[Yuzer]

Здравствуйте.
Подскажите, как определить момент сопротивления и момент инерции для балки сваренной зигзагом под ступени. Или они принимаются, как для обычного профиля?
Видел такое в интернете неоднократно.

[мозголом из Самары]

Я думаю, что как у обычного профиля. Вот только прогиб у такой балки будет больше, так как длина по оси увеличена + сварные швы.

[Stranix]

Нифига. Самая первая задача в институте по дисциплине "Сопротивление материалов". Определяем габариты, физические и механические характеристики материала, находим центр тяжести всей "конструкции", зная это находим момент сопротивления и момент инерции

[Yuzer]

Сообщение от Stranix Нифига. Самая первая задача в институте по дисциплине "Сопротивление материалов". Определяем габариты, физические и механические характеристики материала, находим центр тяжести всей "конструкции", зная это находим момент сопротивления и момент инерции

Я в инстике сопромат не изучал.
А в технаре нам его не преподавали.

[Stranix]

открывай задачник и смотри

[uraltay]

Сообщение от Yuzer как определить момент сопротивления и момент инерции для балки сваренной зигзагом

В программе Компас это делается почти мгновенно, только надо вычертить необходимое сечение.

[Tvorec]

Сообщение от uraltay В программе Компас это делается почти мгновенно, только надо вычертить необходимое сечение.

Таких программ куча, просто нам не рассказывают
Lira и Scad (здесь также можно экспортировать DXF), СПДС Graphics (дополнение к Автокаду от СSoft) и много других (что-то на ум не идут )
Yuzer, а вообще я не понял, что там на картинке изображено - видно ступеньки, а из чего?( просто загнутый лист?) Размеров тоже нет, так бы любой, кому не жалко и не лень, уже бы кинул в помощь посчитанные характеристики.

[Yuzer]

Труба ГСП 180х100х4. Сделана под ступени 300х150.
В СКАДе ка это сделать?

[Tvorec]

Сообщение от Yuzer В СКАДе ка это сделать?

Забыл пояснить, что я имел ввиду подпрограмму СКАДа - КОНСУЛ, которая считает произольные сечения, также можно импортировать из DXF.
Есть также программа ТОНУС, которая считает тонкостенные сечения (тоже можно из DXF) - в этой программе чертить нужно только контур сечения по осям составляющих листов, а далее уже в ТОНУСе задается толщина металла.
Есть также "Конструктор сечений" - который считает характеристики для составных сечений из профилей - например коробки из швеллера и двутавра.
Ну и последнее - СЕЗАМ - подбирает эквивалентное сечение, например, такое сечение двутавра, которое заменит собой составной короб из двух швеллеров, и т.д (программа используется для проверки нестандартных сечений по СНиП по аналогии стандартных профилей).
Yuzer, если ты это и так знал, тогда извиняюсь за неправильно понятый вопрос.

Сообщение от Yuzer балки сваренной зигзагом под ступени

Вот так что ли?

[Yuzer]

Сообщение от Tvorec Yuzer, если ты это и так знал, тогда извиняюсь за неправильно понятый вопрос.

Это я знал.
Они считают поперечные сечения, но я не знаю как относительно оси станет "ломанное", если ось балки все равно будет по середине профиля - тогда это просто труба из ГСП, а если ось смещена, то как это доказать.

[Tvorec]

Сообщение от Yuzer Они считают поперечные сечения, но я не знаю как относительно оси станет "ломанное", если ось балки все равно будет по середине профиля - тогда это просто труба из ГСП, а если ось смещена, то как это доказать

Ось будет проходить по середине ломанной трубы (т.е. тоже зигзагом).
Здесь надо просто нам вспомнить дядюшку Сен-Венана с его теорией плоских сечений, которые всегда перпендикулярны оси балки, в них мы и находим усилия N, М, Q. Соответственно нам нужно брать всю "совокупность" (сумму) этих сечений, а это уже и будет геометрическая длина (не проекция или просто расстояние между концами) балки - ее и надо брать.
Соответственно, Yuzer, ты прекрасно владеешь СКАДом, так и забей зигзагом твою балку, т.к. в расчетной схеме балка - это ее ось. Загрузи ее нагрузкой как обычно, посчитай, проверь сварные швы и сечение на прочность.
Успехов.

[Yuzer]

Т.е. при ручном счете нужно просто знать суммарную длину отрезков?
Кстати, в теории говорится немного не так (или может это я путаю с гипотезой плоских сечений), что до деформации и после сечение всегда остается перпендикулярно оси балки (а может это уже полный бардак в теории...).

[Tvorec]

Сообщение от Tvorec всегда перпендикулярны оси балки,

Сообщение от Yuzer до деформации и после сечение всегда остается перпендикулярно оси балк

Абсолютно верно.
Это я просто неполно выразился.

Сообщение от Yuzer Т.е. при ручном счете

Я думал ты хочешь как в программе забить.

Сообщение от Yuzer нужно просто знать суммарную длину отрезков?

Если подумать, то надо брать "горизонтальную" длину между опорами балки и считать ее как прямую горизонтальную балку (т.е рассчетная длина балки эта проекция лестницы на горизонталь), т.к. если следовать Сен Венану, то момент и поперечная сила прирастает только при наличии нагрузки поперек балки, а это значит что момент М и поперечная сила Q будут изменятся только на горизонтальных участках (т.к. нагрузка вертикальная, т.е перпендикулярна горизонтали). В вертикальных участках вместо поперечной силы Q будет продольная сила (т.к. ось балки повернулась на 90 градусов, и то что было поперёк стало вдоль), а момент М будет не изменятся (постоянным), т.к нагрузки поперек оси этих элементов нету, и соответственно момент на этих участках будет равняться моменту в ближайшем "горизонтальном" участке.
Так что да, ты был прав, если элементы лестницы приварены под 90 градусов, надо просто брать горизонтальное расстояние между опорами балки для определения M,N,Q (не всю геометрическую длину балки по оси).
А вот с прогибом лестницы по вертикали (вниз) здесь сложнее, фактически надо брать всю длину балки (по зигзагу), мысленно "выпрямить", сохранив нагрузки (получится прерывистая шагами распределенная нагрузка, если конечно она распределенная) и считать. Проще в СКАДе посчитать, ну или просто приблизительно распределить имеющуюся нагрузку по всей "выпрямленной" лестнице - и вот с "выпрямленной" длинной и "переделанной" нагрузкой и считать прогиб.

Однако есть одно "но" - вертикальные элементы лестницы (150мм) не абсолютно жесткие вставки и они будут поворачиваться ( по теории плоских сечений при изгибе), соответственно потеряют вертикальность, и соответственно в них появится момент и все остальное - по идее ради интереса можно было бы прикинуть такую балку в нелинейной постановке (т.е даем часть нагрузки, балка прогнулась и сечения повернулись, - это наша новая расчетная схема - опять даем часть нагрузки - сечения повернулись и т.д.).

Но думаю, так заморачиватся незачем.

[and.rey]

Справочник проектировщика, расчетно-теоретический, под ред. Уманского, раздел про криволинейные брусья.

[Tvorec]

Сообщение от and.rey and.rey

and.rey, вы наверное имели ввиду книгу Уманский "Справочник проектировщика" - Книга 1 (1972), так в той главе речь идет о ломанных или криволинейных балках в плане, у нас же она ломана в плоскости нагрузки, так что это раздел нам не подходит, а вот теория Сен Венана как для обычной балки очень даже осталась в силе.