Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки

Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2022, 14:56 #1
Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки
Anna M.
 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96

Добрый день, уважаемые форумчане и знатоки железобетона!
Надеюсь на вашу помощь, ибо всю голову сломала в таком, казалось бы, легком вопросе:
Имеется щит информационный, который устанавливается на короткую консоль на подпорной стене.
Все компоненты усилий передающиеся со стойки от ветра и собственного веса я определила - N, три момента, 2 поперечных силы.

И теперь встает вопрос как рассчитывать высоту этой короткой консоли при действии сочетания этих нагрузок?
Я знакома с расчетом короткой консоли по приложению "Ж" СП 63... на действие только вертикальной силы N.
но можно ли пользоваться только N в данном случае? игнорируя все остальные компоненты?
Или на на действие Моментов и Поперечных сил рассчитывать этот "нарост" по формулам как для стержня, но как то язык не поворачивается назвать такое "стержнем", скорее объемное тело же...
и как в таком случае подбирается арматура?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: щит на консоли.png
Просмотров: 301
Размер:	9.4 Кб
ID:	245432  

Просмотров: 4490
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:26
#2
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


берете верхнее сечение (под утолщением)
назначаете конструктивную арматуру
относительно центра сечения считаете
- сумму моментов от:
--- ветра
--- массы щита
- по ссылке http://webcad.pro/gb_izg_sp63/gb_izg_sp63.html проверяете достаточность армирования
итерационно увеливаете его пока не сойдется
то же для сечения над основанием
- в моменты добавляете активное давление грунта
....
теперь проверяете все это тут
http://webcad.pro/m_crc/m_crc.html
при необходимости добавляете стержней итерацией
- и все дела
---
не, не все
если картинка верна масштабом, то надо проверить, не завалит ли стенку ветром вокруг внешней кромки основания

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 16.02.2022 в 15:33.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:27
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Анкеры на эпоксидном клее запрещено использовать при динамических и знакопеременных нагрузках. Например от ветра. СП 43.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2022, 15:37
#4
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
- по ссылке
Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
теперь проверяете все это тут
вот так же думала, конечно, но засомневалась и решила создать тему.
ведь эти методики - они же для стержней, для элементов у которых один размер больше двух других.
а тут такое образование объемное... может какие то способы мне неизвестные имеются для таких случаев...
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:38
#5
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


имеются способы.
но на форуме даже упоминать не стану. не тот случай, имхо
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 15:45
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Я знакома с расчетом короткой консоли по приложению "Ж" СП 63... на действие только вертикальной силы N.
А что, там момента нет?
Вроде как был. Создавал горизонтальную силу, которая на прочность сжатой наклонной полосы не влияет, только на арматуру.
Вложения
Тип файла: docx 1-35.docx (635.4 Кб, 57 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2022, 15:55
#7
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А что, там момента нет?
Вроде как был.
Так то момент от силы вертикальной F, а тут еще дополнительные три момента... крутящий еще в придачу
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:04
#8
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


"крутящий еще в придачу"
развейте "бульбу" в основании конструкции на 1м вдоль кромки стенки
и игнорируйте крутящий момент ...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:14
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Так то момент от силы вертикальной F
С чего это вдруг?
Судя по рисунку момент из плоскости стены создавать гор. силу не будет. Остается сила горизонтальная, которую в получили в расчете и гор. сила от крутящего момента.
В перпендикулярном направлении, по видимому, это не консоль.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:31
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Судя по рисунку момент из плоскости стены создавать гор. силу не будет.
Этот момент можно попытаться представить в расчёте как N*e, со смещением N на е. С нарушением методики СП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2022, 16:35
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Этот момент можно попытаться представить в расчёте как N*e, со смещением N на е. С нарушением методики СП.
Я тоже об этом подумал. Думаю так при расчете поступил бы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2022, 09:29
#12
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 96


Добрый день, SergeyKonstr!
Что то немного запуталась.
Вы обозначили ряд усилий и вот не совсем понимаю - какие чем вызваны.
Я тут картиночки некоторые сделала... пускай ось X - из плоскости стены, Z - вертикальная; X - вдоль оси сооружения, вдоль подпорной стены

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
момент из плоскости стены создавать гор. силу не будет
Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду момент от вертикальной нагрузки от собственного веса на плече e (M = N_с/в * e) здесь (см. pic.1)
Будет создан момент Mx без поперечной силы Qy;

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Остается сила горизонтальная, которую в получили в расчете
Вот насчет этой силы не понятно. Это Вы имеете в виду горизонтальную силу при учете ветра слева/справа в плоскости ZOY?

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
и гор. сила от крутящего момента
Ну и насчет этой. Это сила при действии ветра в плоскости ZOX?


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В перпендикулярном направлении, по видимому, это не консоль
Нет, это консоль шириной 800 мм в направлении оси X. Локальная консоль только для установки этого Щита

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я тоже об этом подумал. Думаю так при расчете поступил бы.
Наверное, я окончательно запуталась и не понимаю какой из моментов нужно разложить на N и e.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic1.png
Просмотров: 66
Размер:	21.4 Кб
ID:	245451  
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2022, 10:05
| 2 #13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Можно сделать пилястру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пилястра.png
Просмотров: 62
Размер:	16.3 Кб
ID:	245454  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2022, 11:07
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
вот не совсем понимаю - какие чем вызваны.
Ну вам виднее, чем они вызваны.
По всей видимости в заделке (низ штанги) есть продольная нагрузка Nz, есть Мх момент вокруг оси Х от какого-то там оборудования на штанге, есть Мхв от ветра, есть гор. нагрузка вдоль оси У от ветра Ну, это одно сочетание, другое, когда ветер дует вдоль оси Х - Nz, Мх, Мув, крутящий момент М кр и гор. нагрузка вдоль оси Х от ветра Нх, может его упустил.

Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду момент от вертикальной нагрузки от собственного веса на плече e (M = N_с/в * e) здесь (см. pic.1)
Нет. Это Мх+Мхв.

Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Вот насчет этой силы не понятно.
Это Ну.
Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Ну и насчет этой.
Момент - это сила умноженная на плечо.

Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
окончательно запуталась и не понимаю какой из моментов нужно разложить на N и e.
е=(Мх+Мхв)/Nz.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2022, 21:10
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
знакопеременных
- этого нет в СП 43.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
при динамических и знакопеременных нагрузках. Например от ветра.
- ветер - не динамическая нагрузка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 08:26
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: eilukha, СП 43 Г.5 …. Болты, устанавливаемые в скважины, допускается применять для крепления строительных конструкций и оборудования, не испытывающих значительных динамических нагрузок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 08:44
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Никто не спорит с этим, см. #15.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 09:22
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop:
Цитата:
СП 16 (примечание к Группам конструкций) ** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении >0,2 - см. формулу (170).
... ?
Ну давай, задави мене авторитетом.

В эти крестики можно играть неделями. У меня знакомые так по 3 месяца делают.
Хотя эксперт и заказчик могут продавить что угодно. Насчёт СП 16 это я пошутил. Термина Динамические нагрузки в нормах нет (только в древнем, но он сам под вопросом). Сотни отдельных снипов трактуют всё по своему. Если по здравому смыслу, то тут динамическая нагрузка и ветер динамическая нагрузка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.02.2022 в 09:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 09:47
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Приведённое не содержит определения динамической нагрузки, т. к. уже использует это определение («вызванного динамической нагрузкой»).

----- добавлено через ~3 мин. -----
См. прим. табл. 33, СП 16:
Цитата:
6. К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкции, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на усталость или с учетом коэффициентов динамичности по СП 20.13330.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2022, 09:52
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Offtop: eilukha, на берегу Крыма, Сочи вроде бы как 6 ветровой район.
Ты же сам понимаешь, что будет, если ветер там не динамическая нагрузка и туда поставить Хилти.

А вот про усталость слышу впервые.

А на неё тут надо базу считать. Кстати.
Число циклов недавно видел на форуме в еврокоде.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет короткой консоли на действие всех составляющих внешней нагрузки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Запрос версии 21.1.7.1 от 2018 года считает осадки столбчатого фундмента только от внешней нагрузки ? Itoshii SCAD 3 07.05.2019 17:28
Как посчитать армирование ростверка на действие горизонтальной нагрузки? the_max Основания и фундаменты 1 25.02.2013 06:33
Расчет ветровой нагрузки от воздействия ветра в торец здания? user277418 Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2011 23:26