[orygen]

Добрый день, коллеги!
Решил я наконец узнать: почему болты до 8.8 считаются обычными и обозначаются ромбом, а свыше 10.9 считаются высокопрочными и обозначаются треугольником? Связано ли это с тем, что высокопрочные надо закручивать с контролированным натяжением?

[Ziabz]

Интересно. Вероятнее всего то, что болты, предварительный натяг которых должен учитываться, должны маркироваться так, чтобы было отличие от болтов, которые не работают с предварительным натягом. Какая разница, если ставить треугольник на 10.9, если он даже не натягивается на предварительное натяжение, к слову...

Раньше считалось так вероятнее всего, если болт 10.9 - он должен быть натянут, хотя сейчас вот даже не определишь, натянут он или нет, у него просто обозначение выходит натяженного. Стягивать надо высокопрочные болты, потому что они считаются таковыми...

[Атрибут]

Обозначение ГОСТ 21.502-2016 табл. А.1.
Класс прочности зависит от выбора документа. В ГОСТ 32484.1-2013 табл. 1, класс 8.8 - высокопрочный.
Условия натяжения указывают в документации в соответствии СП 70.13330.2012 подразделы 4.5, 4.6, СП 16.13330.2017 (подраздел 14.3, п. 15.9.3 и т.п.)

[Бим]

Обычные и высокопрочные болты работают, рассчитываются и выполняются совершенно по разному. Первые - за счёт прочности самого материала болта и соединяемых конструкций, вторые - за счёт трения соединяемых элементов (фрикционные соединения). Общего у них только внешний вид, да и то... Ну и высокопрочные всегда растянуты, обычные - иногда ))).

[Бам]

Сообщение от Бим Первые - за счёт прочности самого материала болта и соединяемых конструкций, вторые - за счёт трения соединяемых элементов (фрикционные соединения).

Вы явно не в курсе последних 5 измов в стальном СП , там теперь много еврокодовского.

[MrBrown]

Бам,

Сообщение от Бам Вы явно не в курсе последних 5 измов в стальном СП , там теперь много еврокодовского.

По-видимому и я не в курсе. Ткните носом, дайте ссылки, пожалуйста.
"С детсадовского возраста" меня учили: простой болт работает на срез, высокопрочный - на трение стягиваемых железок.

[crossing]

Сообщение от Бам Вы явно не в курсе последних 5 измов в стальном СП , там теперь много еврокодовского.

А Вы видели новые ГОСТы по болтаем, винтам, гайка и т.д.?
Особенно их гостовскоие обозначения.

Пример - Болт с шестигранной головкой с резьбой М12, номинальной длиной 80 мм и класса прочности 8.8 обозначают следующим образом: Болт с шестигранной головкой ГОСТ Р ИСО 4014 - М12х80-8.8 Пример - Гайка шестигранная низкая с фаской (тип 0) с резьбой М16х1,5 и класса прочности 05 обозначается следующим образом: Гайка шестигранная низкая ГОСТ ISO 8675 - М16х1,5-05

[Svarog]

Я бы еще добавил - высокопрочных болтов больше вообще нет . Что в общем то и правильно.

[orygen]

Сообщение от Ziabz Интересно. Вероятнее всего то, что болты, предварительный натяг которых должен учитываться, должны маркироваться так, чтобы было отличие от болтов, которые не работают с предварительным натягом. Какая разница, если ставить треугольник на 10.9, если он даже не натягивается на предварительное натяжение, к слову...

Вот и я так подумал. А хотел бы узнать точно



Да, но почему-то в таблице с усилиями затяжки присутствуют не только болты 10.9 и селект, но и 8.8, и 5.6. Их то зачем затягивать?

[Svarog]

Потому, что теперь есть болты с контролируемым натяжением, 5.6 тоже можно натянуть, а 8.8 и раньше тянули.

[ingt]

Сообщение от Svarog Я бы еще добавил - высокопрочных болтов больше вообще нет . Что в общем то и правильно.

Тоже так думал, но в последнем СП 16 много где написано "высокопрочных болтов."

[Бахил]

В высокопрочных предел упругости близок к пределу прочности - не менее 80%
8.8 на границе.

[Svarog]

Сообщение от ingt Тоже так думал, но в последнем СП 16 много где написано "высокопрочных болтов."

В будущем изменении убирают окончательно

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Svarog В будущем изменении убирают окончательно

Вернут, после того, как начнутся отмазки "а чё, тут на чертеже не видно,что они высокопрочные, мы 8,8 поставили!"

[Бим]

Сообщение от Бам Вы явно не в курсе последних 5 измов в стальном СП

Совершенно не в курсе, да. Неужели физический смысл "простых" болтовых соединений и фрикционных изменили "измами", вкупе с массой существующих сооружений? Они об этом знают? Как это всё волшебно...

[crossing]

Сообщение от Svarog 5.6 тоже можно натянуть

Но там отсутствует понятие "болтоконтакт".

[Svarog]

Сообщение от Бим Совершенно не в курсе, да. Неужели физический смысл "простых" болтовых соединений и фрикционных изменили "измами", вкупе с массой существующих сооружений? Они об этом знают? Как это всё волшебно...

Введут понятие болтов с контролируемым напряжением, можете их обозначать как раньше высокопрочные. Мы, скорее всего, будем как и раньше обозначать и ставить. Но терминологию сменим

[Бим]

Сообщение от Svarog можете их обозначать как раньше высокопрочные

Я с существующим больше дела имел, до заклёпок включительно. Оно все стало работать по другому? Я про это.

[Svarog]

Сообщение от Бим Я с существующим больше дела имел, до заклёпок включительно. Оно все стало работать по другому? Я про это.

Да почему же . Просто слово "высокопрочные" не несло никакого особого смысла. Например, вам никто не мешает установить 10.9 в обычное болтовое соединение, если нужно сделать его компактным (вопроса цены не будем касаться), при этом не требуется преднапрягать. Раньше приходилось стройнадзору писать письмо, чтобы отстали от строителей. Думаю, и теперь придется, но объяснить будет попроще.

[Бам]

Сообщение от Бим Неужели физический смысл "простых" болтовых соединений и фрикционных изменили "измами", вкупе с массой существующих сооружений?

Сообщение от MrBrown "С детсадовского возраста" меня учили: простой болт работает на срез, высокопрочный - на трение стягиваемых железок.

Высокопрочный болт это не только фрикционное соединение. Есть еще фланцевые изгибаемые узлы и растянутые фланцы, где несущая способность именно "высокопрочного" болта применяется по максимуму. Было еще СТО несколько лет назад по болтовым соединениям с "неполным натяжением", но последние исследования ЦНИИСКа запретили использование таких соединений.

Сообщение от Svarog Просто слово "высокопрочные" не несло никакого особого смысла

Именно так. Еврокод в этом плане намного прозрачнее, с него многое и переписывается.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от orygen обозначаются треугольником

По поводу трегольника/ромбика - это все идёт от ручного черчения на кульмане, чтобы не рисовать подробно головки болтов с шайбами. Да и интуитивно было понятно, куда какие болтокомплекты КМД-шнику закладывать.