[vlasctelin]

Вопросы собственно следующие: теперь нет требований к стали C355 и выше во фланцах. Мне кажется это логично Просто бывают фланцы, которые держат на растяжение 100т, а бывают которые держат 3т. Правильно ли я понимаю, что для фланцев с мелкими усилиями нет необходимости брать высокопрочные стали или есть еще какие-то доп.требования???
Еще у меня вопрос по Z свойствам и расслою.
Согласно п. 15.9.10 При проектировании ФС для фланцев следует применять сталь в соответствии с разделом 5 и приложением В; для ФС, отнесенных по классификации к II,б и II в, - сталь с дополнительными требованиями по относительному сужению для образцов в направлении толщины проката не менее 35% с учетом положений 13.3 и 13.5.

Сослались на пункт 13.3 и на пункт 13.5. Согласно п. 13.3
13.3 При применении в сварных соединениях проката толщиной 25 мм из сталей С245 и выше в тавровых и угловых соединениях, а также у сварных швов с полным проплавлением, один из элементов в которых испытывает растягивающие напряжения по толщине листа, и остального проката толщиной более 40 мм возникает риск появления слоистого разрушения (дефекта в прокате, образующегося под действием сварки, в виде слоистых трещин, параллельных плоскости проката). Такой дефект обнаруживается при ультразвуковом контроле качества швов.
Возникновение слоистого разрушения существенно зависит от формы соединений и расположения сварных швов, от размера шва, толщины свариваемых элементов, степени жесткости соединения и технологии сварки, а также от категории сплошности проката по ГОСТ 27772, ГОСТ Р 54864, ГОСТ Р 57837, ГОСТ Р 58064


Если толщины во фланцевом соединении 20мм, то нужно ли согласно п.13.3 устанавливать требования по Z >35%. Я правильно понимаю, что при небольших толщинах сталь менее подвержена слоистому разрушению, поэтому при толщине проката, например 20мм, во фланцах требования по z свойствам теперь не предъявляются??
Согласно 15.9.11 При проектировании ФС II,б+III,б+IV,б и II,в+III,б+IV,б следует применять болты классов прочности 8.8, 10.9, 12.9 и соответствующие им гайки и шайбы. Для остальных ФС болты следует выбирать по 5.6 и 14.2.
Также допускается во фланцах теперь использовать болты класса прочности 8.8.

[ingt]

Сообщение от vlasctelin теперь нет требований к стали C355 и выше во фланцах

Тут.

Сообщение от vlasctelin при толщине проката, например 20мм, во фланцах требования по z свойствам теперь не предъявляются?

Не предъявляются.

[vlasctelin]

Сообщение от ingt Тут.

Там написано, как и в старой версии СП 16 без изменений.
В СП 16.13330.2017 с изм. 1-5 теперь этого пункта про стали С355 и С390 нет, его убрали

[ingt]

Сообщение от vlasctelin В СП 16.13330.2017 с изм. 1-5 теперь этого пункта про стали С355 и С390 нет, его убрали

1. Изм. 5 не принят. В изм. 4 тоже нет такого требования.
2. В СП 294 требование, а не в СП 16. Или СП 294 игнорить можно?

[Shtirlic]

Сообщение от vlasctelin теперь нет требований к стали C355 и выше во фланцах.

5 лет уже как. это требование убрали во второй ревизии .
Разделы сп 294 относятся к фланцам с однозначной эпюрой, для них надо минимум с355.
Для сжатых и изгибаемых фланцев можно назначать другую сталь с оглядкой на требования к группе конструкций.
Не призываю так делать. Изгибаемые фланцы делаю из 355, сжатые иногда 255 иногда 355.

[vlasctelin]

Сообщение от Shtirlic Изгибаемые фланцы делаю из 355, сжатые иногда 255 иногда 355.

А какой изгиб? Большие усилия? Я согласен для серьезных конструкций не меньше S355 , а для простых??? А если например навес или вспомогательная конструкция и усилия незначительные 2 т растяжения и момент 1т. Или например сжатие 2т и момент 1т. Зачем сталь делать S355 в таких конструкциях?? Просто теперь нормами подтвердили, что при больших усилиях - по полной нужно по расчету брать и болты 10.9 или 12.9 и сталь S355 или s390. А когда усилия мизерные и неответственная конструкция, то можно обычную сталь брать и болты 8.8 допускаются.
Или я что-то неправильно понимаю...

[ingt]

СП 294 игнорим?

[vlasctelin]

Сообщение от ingt СП 294 игнорим?

Не факт. Через месяц выпустят изм. к СП294 и уберут все так же как в СП16 или добавят еще много чего...

[ingt]

Сообщение от vlasctelin Через месяц выпустят изм. к СП294

А что готовят изм 4 к нему? Где написано?

[vlasctelin]

Сообщение от ingt А что готовят изм 4 к нему? Где написано?

Не написано. В смысле, могут же выпустить...

[ingt]

Сообщение от vlasctelin могут же

Что угодно могут.

[vlasctelin]

Неужели ни у кого никогда не возникал вопрос по поводу фланцевого узла в малонагруженных элементах? Просто на мой взгляд теперь СП 16 позволяет выполнять такие узлы из обычных марок сталей С245...С275 с болтами класса прочности 8.8... Я правильно понимаю... А ссылка на СП 294 это не подтверждает, а опровергает, но ведь мне нужно обоснование, а не опровержение...

[crosandr]

Сообщение от vlasctelin А если например навес или вспомогательная конструкция и усилия незначительные 2 т растяжения и момент 1т.

Зачем для таких конструкций применять многодельное ФС?

Сообщение от ingt В СП 294 требование, а не в СП 16. Или СП 294 игнорить можно?

Там про растянутые и растянуто-изгибаемые соединения. А если ригель с колонной, то будет сжато-изгибаемое. СП 294 тогда не при чём, а по СП 16 про С355 нет теперь указаний.