[olegrussia]

Коллеги, добрый день! Делаю капремонт в стесненных условиях 2-х этажного административного здания 1950-х годов. Стоит на бутовом известняке. Обследование написала, что нужно взять в ЖБ обойму (ХЗ зачем, это не спрашивайте). Изнутри не подлезть, поэтому делаем только снаружи. Заказчик хочет что-то типа стены в грунте, чтобы копать меньше - с одной стороны фундамент, с другой грунт. Я вот думаю, поскольку гидроизоляцию не получится сделать, может водонепроницаемый бетон туда плюхнуть?

[Podpolie]

Обследователи все правильно написали. Еже до 2050-х годов и больше даже здание простоит
Сетку не забудьте наколотить на старый фундамент.
Что такое водонепроницаемый бетон? Да просто там марка W по водонепроницаемости больше.

[Alkor527]

Даже если сделать нормально ж/б обойму, польза от нее в плане именно "гидроизоляции" не большая.
Если с водой все плохо, тогда инъецирование нужно.
Podpolie, от куда картинка?

PS: Есть такая штука "Напрягающие бетоны" ГОСТ 32803-2014 . В теории их можно применять без гидроизоляции (см. Раздел 5.8 СП 70). Лично я никогда не пробовал . Может тут знающие люди подскажут

[Podpolie]

Сообщение от Alkor527 Podpolie, от куда картинка?

C интернета))). А так много литературы есть как лечить/укреплять.
В условиях обводненности или просто сырости.
Там скорей воды в широком понятии УГВ нет. Просто отмостка в хлам, коммуникации протекают, сезонная сырость. Вот бут известняка потихоньку насыщается и крошится.
Инъектирование в буте можно, но кучу пакеров туда по забивать надо - искать щели между камнями))). Два этажа имеет ли смысл? Конечно если бы был особняк, культурное наследие, который Пушкина помнит, тогда да.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Напрягающие бетоны

Это уже слишком. Вот тут классика и интересно читать. Все разжевано и по полочкам разложено.
Offtop: Отличный был автор и как человек и как инженер.
https://dwg.ru/dnl/10443

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie Это уже слишком

Дорогой?
Гугл по запросу ничего не выдает. Цемент напрягающий есть в продаже, а товарного бетона нет

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 Даже если сделать нормально ж/б обойму, польза от нее в плане именно "гидроизоляции" не большая.

судя по контексту, обойма - для силовой работы, а вопрос по гидроизоляции просто возник дополнительно.
на мой взгляд какая-то качественная гидроизоляция тут не нужна в принципе, главное чтобы была горизонтальная отсечка стен цоколя от бута.

Сообщение от olegrussia Изнутри не подлезть, поэтому делаем только снаружи.

и как вы её выполните? не отойдет от бутовой стены? Тут безусловно многое зависит от состояния сущ. фундамента, но решение с обоймой имеет смысл не только декоративный.

[Alkor527]

Сообщение от v.psk главное чтобы была горизонтальная отсечка стен цоколя от бута

Я по этому и написал про инъецирование, при условии что есть дефекты от влаги и сырость во внутренних помещениях. Как еще отсечку сделать?
Если, допустим, нет подвала, нет воды по геологии, и нет дефектов от влаги (кроме формального - отсутствие гидроизоляции). То гидроизоляцию можно и не делать совсем, здание ведь как то стояло без нее 70 лет. Надо с обследователями говорить и геологию читать. Может достаточно будет просто отмостку восстановить и коммуникации отремонтировать.

[Бим]

Сообщение от olegrussia Обследование написала, что нужно взять в ЖБ обойму (ХЗ зачем, это не спрашивайте). Изнутри не подлезть, поэтому делаем только снаружи. Заказчик хочет что-то типа стены в грунте, чтобы копать меньше

По обследованию нужно проект делать, где расписывается конкретная реализация рекомендаций. Там и решается как и куда пролезть и альтернативы рассматриваются для достижения требуемого (обймы - не обоймы), исходя из "зачем оно вообще нужно". "Проект" это план работ, где все продумано и увязано, хотя бы в голове, а не папочка с бомажками.
Обоймы всегда соединяются с старой кладкой (см. картинку в п.1) для совместной работы с старым, как это делать в некой щели - загадка. Ну и стоимость "копать" здесь не сопоставима с остальным, разве что место занято чем-то.

[olegrussia]

Сообщение от Podpolie Обследователи все правильно написали. Еже до 2050-х годов и больше даже здание простоит Сетку не забудьте наколотить на старый фундамент. Что такое водонепроницаемый бетон? Да просто там марка W по водонепроницаемости больше.

Вот по второй картинке заказчик и хочет, но меня смущает, что мы на слабый фундамент дополнительно бетон навешиваем. А как по первой - не получается.

[Alkor527]

На картинках в #1 с гидроизоляцией ничего общего нет (как и с увеличением н.с. фундамента, кстати). Максимум, что сделает такая обойма, увеличит срок службы бута.

[Алексей_Л.]

Сообщение от olegrussia дополнительно бетон навешиваем

Не навешиваете. При заливке, жидкий бетон давит на грунт. То есть основание под новым бетоном будет обжато только новым бетоном, и дополнительной нагрузкой, которая будет после набора прочности бетоном (ну и учитывая прочность шва на сдвиг между старой стеной и новым бетоном. Можете опалубку не вертикально ставить, а как бы с уширением к низу, пирамидкой (если будет одной сеткой армировать), либо делать полноценный сапожок, тогда его армировать надо как положено, "по-уму". Это зависит, сколько несущей способности по грунту надо добавить.

[Podpolie]

Напрягающий цемент продается даже в Леруа Мерлен. 1076руб. за мешок в 20кг. Там главное не перестараться, а то он так напрячь может, что и старую кладку разорвет.
Энергия самонапряжения цемента — это значение предварительного напряжения цементного камня, создаваемого в результате расширения при твердении в условиях ограничения деформаций.
НЦ-5 — самонапряжение не превышает 0,7 МПа;
НЦ-10 — показатель равен 0,7–2,0 МПа;
НЦ-20 — самонапряжение составляет 2,0–3,0 МПа;
НЦ-30 — цифра равна 3 МПа и более.
В одном торговом центре мы как то маханули мимо))) одной оси колонн анкерными группами на подпорной стенке подвала. В 98 году с химией как то было сложно и загадочно. Новые шпильки ставили в шпуры как раз с закреплением этим цементом. Виновник - геодезист пытался даже вытащить))).

Сообщение от olegrussia что мы на слабый фундамент дополнительно бетон навешиваем.

А Вы там как работаете? В свободном фрилансе? Есть обследование, где должны были указать не только рекомендации, но и характеристики по кладке: трещины, прочность, износ ну и т.д..А далее расчет и проект.
Мне кажется Вы сами проект и делаете))) или Заказчик. Извините))).
Можно конечно пролечить действительно инъекцией. Только не цементом, химией. Оборудование простое - перфоратор, станочек нагнетающий, бочка с миксером от перфоратора. Ручная работа правда - долго и естественно не бесплатно.

[Tyhig]

Вопрос неправильно поставлен.
Сначала надо узнать окончательную сумму отката. Иначе ничего не сделаете.
От неё и смету делать.
От сметы - ремонт.
Иначе начнут глупо воровать - посадят.

Просто так мазать - не надо.
Зачем ?

Если для людей ремонт, то надо их нужды узнавать. Может зданию и так хорошо.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Сначала надо узнать окончательную сумму отката.

Offtop: ПАнеслась... А что опять "улицы разбитых фонарей" начали по ящику показывать?

[kruz]

Сообщение от olegrussia Коллеги, добрый день! Делаю капремонт в стесненных условиях 2-х этажного административного здания 1950-х годов. Стоит на бутовом известняке. Обследование написала, что нужно взять в ЖБ обойму (ХЗ зачем, это не спрашивайте)

А начинать надо как раз с этого: ЗАЧЕМ обойма????
И вообще тогда при чем тут гидроизоляция и зачем такой фундамент защищать от воды?? От воды защищают помещения...

[Бим]

Сообщение от olegrussia мы на слабый фундамент дополнительно бетон навешиваем

Обойма для усиления и защиты существующей кладки делается, чтоб не рассыпалась. Усиление фундамента по грунту иначе выглядит. А зачем оно с двух сторон - обследователя спрашивайте, достаточно ли половины.
Самонапрягающий бетон может содрать выветрелые поверхностные слои старой кладки, такое себе...

[Tyhig]

Надо делать то, что действительно надо делать.
Обычно это видно глазами по фоткам из шурфов.
И шурфов побольше.