[Haos]

В дополнение к теме про КМ решил создать аналог для КЖ.
Хочется узнать мнение сообщества о том есть ли будущее у этого самого проектирования КЖ в объеме?
Основные минусы метода на мой взгляд это:
- большее время требующееся для проектирования (за счет необходимости создания модели)
- необходимость обучения персонала сопровождающееся снижением производительности труда.
Основные плюсы:
+ снижение количества как арифметических так и графических ошибок в документации за счет автоматизации построения видов, разрезов, а также формирования спецификаций и ведомостей
+ отслеживание возможных конфликтов при армировании в натуре

p.s. по ссылкам находятся архивы с чертежами (*.jpg) и моделями от них в формате 3д пдф.
http://depositfiles.com/files/ube30041m
http://depositfiles.com/files/bhju6thi0

[BoogeyMan]

Строить здание в 3Д - мысль здравая.
Лишь бы делать ето не в АвтоКАДе

[Haos]

Сообщение от BoogeyMan Строить здание в 3Д - мысль здравая. Лишь бы делать ето не в АвтоКАДе

Вопрос не в инструменте, для приверженцев автодеска есть ревит тот же. Вопрос в методе.

[DEM]

Согласен конечно что будущее за 3 d, но дело в том, что к сожалению пока соответсвующих инструментов нету.
По крайней мере мне такие не известны.
ТО что представлено вами конечно не плохое представление возможностей программы в которой вы работаете(кстати в чем делали, очень похоже на Алплан), но так же встает вопрос о целесообразности применения 3 D если при сравнительно меньших затратах можно сделать тоже самое но в 2d и на много быстрее.
По крайней мере то, что на выходе получилось (рабочий чертеж) был бы выполнен примерно за 1 день. Ав от сколько затратили Вы на этот же чертеж в трехмерке Я не знаю, подозреваю что вы затратили времени по больше.
При этом к сожалению в КЖ очень часто приходится отходить от истиных размеров конструкции и частично показывать не в соответствии с масштабом некоторые детали.
К тому же сейчас есть инструменты для рабрты с 2d чертежами которые помогают создавать спецификации отрисовывать арматурные стержни и т.д.
Пока вот такие соображения.
Надеюсь эта ветка не создана ради очередного пиар хода каких ни будь разработчиков.
А то были тут засланые казачки от БрестКада.

[Николай Баглаев]

Не согласен по поводу увеличения трудоемкости. Мне кажется, что наоборот за счет формирование разрезов и видов в полуавтоматическом режиме трудоемкость снижается. Ведь все равно нужно рисовать план. Так при отрисовке плана просто предусмотреть некоторое количество доп. параметров и получить модеь практически без доп. затрат. Но, конечно, это годится не для всех зданий. Но для большинства - вполне.

[DEM]

Николай Баглаев
Пка не видел хорошей рабочки КЖ созданой в 3D

[Haos]

Сообщение от DEM но так же встает вопрос о целесообразности применения 3 D если при сравнительно меньших затратах можно сделать тоже самое но в 2d и на много быстрее. По крайней мере то, что на выходе получилось (рабочий чертеж) был бы выполнен примерно за 1 день. При этом к сожалению в КЖ очень часто приходится отходить от истиных размеров конструкции и частично показывать не в соответствии с масштабом некоторые детали. К тому же сейчас есть инструменты для рабрты с 2d чертежами которые помогают создавать спецификации отрисовывать арматурные стержни и т.д. Пока вот такие соображения. Надеюсь эта ветка не создана ради очередного пиар хода каких ни будь разработчиков. А то были тут засланые казачки от БрестКада.

Сразу оговорюсь, что не засланный .
Делалось как Вы правильно сказали в алплане. Скорость выполнения можно оценить посмотрев видеоролик на второй страничке.
Что касается немасштабного изображения, то в программе есть несколько способов привести изображение в немасштабный вид не трогая саму модель.
А вот то что есть множество 2д инструментов это факт. Но пощупав 3Д мне как-то уже неинтересно их пользовать, хотя скорость в 2д конечно повыше.
Есть идея забацать ролик в реальном времени для какой-нибудь колонны или фундамента столбчатого... если конечно интересно кому-нибудь.

[DEM]

Haos
НА самом деле интересна связка полная всех специальностей!!
Тогда и скорость проектирования можно увеличить за счет полной объектной модели.
Но как организовать совместный доступ к сборке объекта вот тут то и порылась собака.
Самое главное это даже не инструмент а организация доступа и т.д.
Вот когда будут разработаны оптимальные методы разработки объектной модели с четко организованой структурой вот тогда это будет высший пилотаж так сказать.

[Haos]

Сообщение от DEM Haos НА самом деле интересна связка полная всех специальностей!! Тогда и скорость проектирования можно увеличить за счет полной объектной модели. Но как организовать совместный доступ к сборке объекта вот тут то и порылась собака. Самое главное это даже не инструмент а организация доступа и т.д. Вот когда будут разработаны оптимальные методы разработки объектной модели с четко организованой структурой вот тогда это будет высший пилотаж так сказать.

Подпишусь под каждым словом.
С Вашего позволения попробую вкратце описать как организация доступа выполнена в немечековской проге.
1. Админ (здесь и далее имеется ввиду админ программы) объединяет пользователей в группы по роду деятельности: архитекторы, конструктора, генплан и т.д.
2. Далее назначаются слои СТП, которые может редактировать или только просматривать та или иная группа. Создавать новые слои или удалять старые может только админ или пользователь с правами админа.
Само дерево слоев выполнено в трех уровнях в лучших традициях СТП.
3. В ходе работы пользователи работают над своим файлом и могут включить как фон файл коллеги. Визуально редактируемые в данный момент файлы отображаются замочком .
4. Потом все просто: части можно слить в один файл или составить сборное видовое окно и распечатать.

[DEM]

Все что вы описали минимальные требования.
Например как быть с несущими конструкциями Чьи они кто их чертит архитектор или конструктор, ведь подготовить тот же сборный элемент не так уж просто, кто подготавливает площадку для технологов и смежников (архитектор или конструктор).
Вообще при переходе к новым методам работы требуется серьезная проработка обязаностей, каждому надо четко знать свой объем работ.

[Haos]

Сообщение от DEM Например как быть с несущими конструкциями Чьи они кто их чертит архитектор или конструктор, ведь подготовить тот же сборный элемент не так уж просто, кто подготавливает площадку для технологов и смежников (архитектор или конструктор).

Кто там что должен создать, нужно выделить в отдельную тему и попробовать выработать оптимальную схему создания проекта хотя бы в теории. Думаю будет интересно.

[DEM]

Интересно то интересно но требуют рабочку, а не трехмерную модель.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Haos Кто там что должен создать, нужно выделить в отдельную тему и попробовать выработать оптимальную схему создания проекта хотя бы в теории. Думаю будет интересно.

PDM-систему изобретать?

[Haos]

Сообщение от DEM Интересно то интересно но требуют рабочку, а не трехмерную модель.

И с меня тоже как ни странно. Различные виды одной и той же модели + оформление это и есть рабочка. Если не видели нормальных чертежей КЖ с использованием 3д модели, покажите пример хотя бы 2д, буду знать к чему стемиться .

[Ravl]

Сообщение от DEM Интересно то интересно но требуют рабочку, а не трехмерную модель.

так хотя бы не прийдеться исправлять ошибки проета на самом здании
а то был у нас недавно случай:
после того как была залита фундаментная плита архитекторы вспомнили что один лифт пожарный и опускаеться в паркинг)

[Haos]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc PDM-систему изобретать?

Что это?

[DEM]

Haos
Ветка пока будет ни очем
Пока кто бы что не говорил, а Я не видел нормальную рабочку КЖ в 3 D

[Haos]

Сообщение от Haos Если не видели нормальных чертежей КЖ с использованием 3д модели, покажите пример хотя бы 2д, буду знать к чему стемиться .

Сообщение от DEM Haos Ветка пока будет ни очем Пока кто бы что не говорил, а Я не видел нормальную рабочку КЖ в 3 D

Конструктивного диалога не получается.
И сразу вопрос модератору: если считаете тему ниочем сносите нафиг.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну вот, например, о PDM: http://ru.wikipedia.org/wiki/PDM (другой вопрос, что аббревиатуру иногда расшифровывают не как Product Data Management, а как Project Data Management, что в общем-то меняет и требования, и подходы).
Решать, "о чем" тема или "не о чем", я не могу. Да и не хочу Есть рейтинг, пока он пуст.

[Haos]

Сообщение от Haos сносите нафиг.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Решать, "о чем" тема или "не о чем", я не могу. Да и не хочу Есть рейтинг, пока он пуст.

Нет проблем! Проголосовал за удаление.