"Утепление" стены шкафом
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Утепление" стены шкафом

"Утепление" стены шкафом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2008, 20:17 #1
"Утепление" стены шкафом
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 5,065

Если платяной шкаф поставить вдоль наружней стены, не станет ли одежда выполнять роль утеплителя у внутренней грани стены со всеми вытекающими отсюда нехорошестями?
Просмотров: 13121
 
Непрочитано 19.11.2008, 20:42
#2
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если платяной шкаф поставить вдоль наружней стены, не станет ли одежда выполнять роль утеплителя у внутренней грани стены со всеми вытекающими отсюда нехорошестями?
Я думаю, нехорошести возможны только если поставить этот шкаф не вдоль, а вместо наружной стены...
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 21:14
#3
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Внутренняя поверхность стены за шкафом может "отсыревать" - меняются условия передачи тепла поверхности за счет нарушения естественной конвекции внутреннего воздуха (помните коэффициент теплоотдачи у внутренней поверхности ограждающих конструкций?)
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 22:33
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Одежда, скорее всего, покроется плесенью. Или (как минимум) стенка шкафа будет вся в грибке. Оно надо?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 22:50
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Норковая шуба - оч.дорогой утеплитель... У богатых видимо свои причуды
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 23:07
#6
Billy


 
Регистрация: 05.03.2005
Латвия
Сообщений: 105


Ну а если оставить щель 1-2 см для вентиляции будет ли польза?
Billy вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 23:25
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


мне интересно, это наружняя стена такая короткая или платяной шкаф такой большой, что полностью закроет стену?
P.S. в подобной ситуации мы просто утеплили стену экструдированным пенополистиролом и зашили гипсокартоном.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 00:13
#8
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


По-моему вопрос связан с мифом о том, что утеплитель категорически нельзя располагать на внутренней поверхности стены. Располагают так и все в порядке (нужно только знать как и в каких случаях это правильно делать).
Ваш шкаф "утеплит" стену (конечно же, при инженерных расчетах это не учитывается - сегодня он стоит здесь, а завтра в другом месте, а о вещах говорить вообще не стоит). Конвективный теплообмен из-за шкафа у стены уменьшится, а следовательно уменьшатся теплопотери через ограждение. Воздушная прослойка 2-3 см (только невентилируемая) то же является дешевым способом утепления.
Единственное что не стоит делать, то это закрывать шкафом прибор отопления (резко уменьшаются излучательная способность и конвекция).
tiko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2008, 05:05
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Если кто из отвечавших не понял, мне не надо утеплять стену. Она и без того утеплена снаружи в соответсвии с современными драконовскими нормами. Мне надо пристроить (а точнее встроить) шкаф, и самое удобное место в квартире получается вдоль наружней стены. Вот и хочется узнать - чем такое черевато? Про плесень и грибок я слышал, потому и открыл тему, вот если бы чуть больше конкретики...
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 07:00
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


если стена не промерзает, если паропроницаемость стены нормальная - то откуда возьмется грибок и плесень?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 07:27
#11
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


К посту 3 - слово "может" относится к стенам, сопротивление теплопередаче которых отвечает только санитарно-гигиеническим требованиям. Для них сопротивление теплопереходу у внутренней поверхности стены 1/Ав=1/8,7=0,115 м2*С/Вт составляет ощутимую часть общего сопротивления теплопередаче, которое навскидку где-то в районе 1 м2*С/Вт.Если стена выполнена по новым нормам (из условий энергосбережения, сопротивление теплопередаче навскидку близко к 3 м2*С/Вт), вклад коэффициента теплоотдачи у внутренней поверхности гораздо менее значителен - я думаю, что шкаф можно ставить, температура внутренней поверхности стены за ним не будет ниже температуры точки росы.
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 08:58
#12
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вот и хочется узнать - чем такое черевато?
Все будет впорядке. Ставте шкаф. Плесени и грибка не будет. Пора закруглять тему.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 09:26
#13
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от tiko Посмотреть сообщение
Все будет впорядке. Ставте шкаф. Плесени и грибка не будет. Пора закруглять тему.
Меня тоже так успокаивали доблестные дизайнеры, когда ставили книжные шкафы вдоль наружных стен. Через год я со слезами смывал с книг плесень, и с матом сдирал всю штукатурку обмывая стену антисептиками.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 10:08
#14
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


В целом, что происходить будет:
Шкаф, действяй как утеплитель, понизит температуру внутренней поверхности стены (такой вот парадокс) - то, есть будет мешать тепловому потоку достигать стены. В случае, если утепление шкафом будет достаточно мощным, температура наружной поверхности понизится ниже тепературы точки росы внутреннего воздуха и на внутренней поверхности стены начнёт образовываться роса. Воздух внутри помещения всегда довольно влажный - 50-60%.
Решить эту проблему можно двумя способами. Способ первый - полное прекращение доступа влажного воздуха помещения к стене. Это невозможно в силу самой природы шкафа - постоянно же двери будут открываться.
Способ второй - обеспечение вентиляции между стеной и шкафом,чтобы тёплый воздух помещения постоянно обдувал стену и прогревал её. Тут уж что придумаете. Принудительная вентиляция будет смотреться, конечно, готичненько. Поэтому, обеспечьте естественную вентиляцию путём оставления хорошего зазора между стеной и шкафом, в который беспрепятственно должен попадать воздух из помещения и уходить из него. Тут хоть заднюю стенку шкафа сверлите - но доступ тёплого воздуха обеспечить нужно.
В качестве утешения могу сказать только, что по условиям гигиеничености (отсутствие конденсата) величина сопротивления теплопередаче стены должна была быть в районе 0,8, а по условиям экономичности по новым нормам, её вам сделали в районе 2,5. То есть, наличие у вас мощного утепления снаружи стены не позволит температуре внутренней поверхности стены опуститься сильно.
Минька вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 10:59
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Эти нехорошести наблюдаю у себя в прихожей. Плесень появляется на обоях и на одежде (со стороны стены), если понавешать много одежды. У вешалки задней стенки нет. Условий для вентиляции торцевой стены прихожей нет. Но происходит это летом, при высокой влажности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 11:14
#16
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Для обеспечения надлежащей вентиляции в пространстве между стенкой шкафа и стеной, возможно необходим также зазор между дном шкафа и полом. Холодный воздух в вертикальном канале в пространстве между стенкой шкафа и стеной будет опускаться вниз и вытекать через зазор между дном шкафа и полом. Данное конвективное течение будет всасывать теплый воздух из припотолочного пространства и препятствовать возникновению точки росы.
zai вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 11:18
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


В продолжение темы.

Можно ли утеплить плиту перекрытия (пустотную) ковром?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 13:27
#18
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


А насчет ковра совсем не смешно - недавно пришлось временно убрать ковер с пола у себя дома(многоэтажка) - так соседи снизу пришли жаловаться - "что то вы слишком громко себя вести начали
"
Temka вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2008, 19:47
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
А насчет ковра совсем не смешно - недавно пришлось временно убрать ковер с пола у себя дома(многоэтажка) - так соседи снизу пришли жаловаться - "что то вы слишком громко себя вести начали
"
Объясните пожалуйста как это связано???
- всю жизнь считал, что наличие ковра караз-то улучшает звукоизоляцию...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 15:48
#20
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если платяной шкаф поставить вдоль наружней стены, не станет ли одежда выполнять роль утеплителя у внутренней грани стены со всеми вытекающими отсюда нехорошестями?
Тогда ответный вопрос: а сколько нужно шкафов, чтобы утеплить дом?
Yuzer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > "Утепление" стены шкафом

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Материал и метод теплоизоляции стены снаружи ! NoBig_NoSmall Конструкции зданий и сооружений 79 24.03.2009 19:39
расчет кирпичной стены rualex Каменные и армокаменные конструкции 9 13.08.2008 09:18
рациональное увеличение толщины стены тигр Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:56
опирание несущей стены vores8 Конструкции зданий и сооружений 46 26.12.2007 23:13