[13forever]

Недельки три назад проезжал мимо стадиона на Петровском, загляделся на прожекторные башни. Или вышки. Загорелся идеей рассчитать нечто подобное, в общеобразовательных целях. Собственно до самой прожекторной вышки еще далеко, ибо такие сооружения никогда не считал. Перечитал Савицкого, Руководство ЦНИИСК, замучил вопросами IBZ (кстати огромное ему спасибо). Пока рассчитал просто башню высотой 60 метров, на собственный вес и ветер=статика+пульсация. Выкладываю файл расчета (Лира9.4) и сбор нагрузок. Хотелось бы услышать критику. если все будет верно- двину дальше.

[Vavan Metallist]

Башня как башня.
Расчет пошел - значит схема корректная.
Только почему поправочный коэфициент для учета статического загружения 1,05? Вы собственный вес задали с коэфициентом 1?

[13forever]

Нет собственный вес стальных конструкций взят с коэффициентом 1.05, по СНиП.

[dim419]

Народ, пожалуйста гляньте мои расчеты по башне. Перечитал все темы по расчетам башни.
1) Можно (и нужно ли) все-таки раскладывать ветровую нагрузку при действии её на диагональ, или это учитывается коэф. 1,2*0,9 и задается только в одном наравлении(по ветру).
2) Приводил ветровую нагрузку к поясам башни.
3) При динамике -в SCADе - активировал массы из постоянных. Потом прочитал что так делать нельзя. Как задать Как задать рапределенные массы? Или нужно приводить в точечные массы?
Спасибо.

[Vavan Metallist]

1) Не надо ничего раскладывать. k=1.2*(на че там нужно) - и к поясу.
2) Правильно
3) А почему так делать нельзя? СКАД автоматом приводит нагрузки к массам.

[dim419]

Ну вот человек писал в одной теме про расчет башен.

Сообщение от alle И конечно, если считаете в SCADе - никакой активации масс из постоянных. Точечные массы с одной гориз. степенью свободы.

В моем расчете смущает то, что усилия в стержнях получаются небольшими. Может что в РСУ не так? Не могли бы глянуть расчетный файл. Буду весьма признателен.

[Vavan Metallist]

Могу сказать:
1) Вы включили в преобразование в массы только собственный вес "МК башни", а должны были включить и вес антен иполезную нагрузку. У вас 1-ый ветровой, может потомиу и маленькие усилия
2) Динамическую нагрузку надо сождавать также для ветра на диагональ. Усилия в поясе в таком случае будут большими и именно они будут расчетными.
3) Создал комбинацию из постоянных, полезных нагрузок и статического и динамического ветра - усилия точно маловаты. Вам стоит проверить ветровые нагрузки.
4) Человек писавший

если считаете в SCADе - никакой активации масс из постоянных

скорее всего в своей практике замечал, что СКАД неадекватно переводит нагрузки в массы и потому делает это вручную сам и рекомендует другим. Насколько я помню, так делает EUDGEN. Но это уже дело вкуса, по крайней мере функция такая в СКАДе есть (да вы и сами ее испольщовали).

[dim419]

Огромное спасибо за оперативные ответы.
Учел все ваши замечания.
Проверил и перезадал ветровую нагрузку.
Решил попробовать собрать как сосредоточенную в узлы на поясах башни.
Добавил в пульсации вес антенного-фидерного оборудования, полезную нагрузку.
В итоге результат расчета не сильно изменился по сравнению с прошлым.

Если возможно, не могли бы вы скинуть (corn21@mail.ru) пример какого-нибудь корректного расчета, чтобы я мог сравнить со своим. Увидеть хотя бы порядок цифр.

[Ильнур]

Сообщение от dim419 Увидеть хотя бы порядок цифр.

Вас смущают величины дефрмаций при М9, М10?

[dim419]

Меня смущают усилия, которые возникают в наиболее нагруженных элементах. (особенно в поясах). Например максимальное - 3,5 кН. Нормально ли это для ветрового района Iа?

[Ильнур]

Жаль, что у Вас нет комбинаций и реакций опор. Для оценки суммарных усилий.

[dim419]

Нашел тут вот п.16.9 в СНиПе Стальные конструкции.:
При динамическом расчете опоры массу закрепленного к опоре антенного полотна учитывать не следует.

Так все-таки нужно при пульсации учитывать антенно-фидерное оборудование?

[Vavan Metallist]

Сообщение от dim419 Нашел тут вот п.16.9 в СНиПе Стальные конструкции.: При динамическом расчете опоры массу закрепленного к опоре антенного полотна учитывать не следует. Так все-таки нужно при пульсации учитывать антенно-фидерное оборудование?

Ну наверное нет, получается, не надо, раз в СНиПе написано. Только пусть ктонть объяснит термин "антенное полотно", а вы посмотрите, есть ли такое у вас на башне. Думаю, что это явно не релейка или передатчик, может это какая-то протяженная конструкция, которая крепится к большой части башни. Она делает башню несколько жестче и уменьшает период колебаний, потому и не вводится в расчет. А просто прикрепленная в одной точке антенна должна быть введена в массы.

[dim419]

Прошу простить меня за назойливость,Vavan Metallist, если все-таки возможно, не могли бы скинуть какой нибудь образец вашего расчета башни. (со сбором нагрузок).

[Vavan Metallist]

Сообщение от dim419 Прошу простить меня за назойливость,Vavan Metallist, если все-таки возможно, не могли бы скинуть какой нибудь образец вашего расчета башни. (со сбором нагрузок).

Смотрите почту. Но ничего не принимайте на веру

[Yu Mo]

Гляньте-ка, пожалуйста, какие прожекторные башенки мы когда то предлагали для освещения стадиона. Увы, наш выпендрёж, пардон, полёт творческой мысли, не был должным образом оценён и мы остались без заказа. А жаль ( а может поделом ).

[13forever]

по моему мудрено как то.

[Yu Mo]

Трезвый был, ей богу.

Если серъёзно, то мы предложили 2 варианта башен ( оба видны на одной схеме ).
Вариант 1. Отличается полным отсутствием поясов в башне - одни раскосы. При этом абсолютно все элементы башни имеют одинаковую длину. Как-то давно она у меня нечаянно нарисовалась и засела в мозжечке. Но, к сожалению, её придумали задолго до меня, т. к. потом я нашёл её в книге Кондры и Павловского "Стальные башни", где она почему то названа французской. А ещё через несколько лет на конференции в Скадовске какая то девушка приятной наружности чего-то про неё рассказывала. Однако построенных таких башен я пока не видел, не там может смотрел.
Вариант 2. Это 3 наклонные трубы, перевязанные жёсткой рамкой из сварных двутавров. Не помню, как эта схема ко мне приблудилась, но мне кажется, что навеяло каким то американским фильмом, где какие то американские лимузины лихо мчались по каким то бескрайним американским прериям, а вокруг вертели лопастями ветровые электрогенераторы, установленные на подобных конструкциях.

В любом случае, эти конструкции отличаются "лица необщим выраженьем", что я люблю. 13forever, вдруг они тебе согреют душу, скину схемку.

[13forever]

Что ж, буду рад. Погонять ее так сказать на досуге.

[Yu Mo]

13forever, сам напросился, пардон.
Посылаю обещаные файлы расчётов по пьяным башням. Нагрузок там нет, только пробные силы на предмет работоспособности схемы. Сечения тоже от фонаря, т. к. до серъёзной работы дело не дошло. Башенки, однако, весёлые ( обхохочешься ). Подробности в личном сообщении, только файлик почему то не хочет туда пристёгиваться.
Успехов.