[Алексей]

Нужно ли оклеивать стены подвала рулонными материалами при устройстве глиняного замка? Сколько должна вылежаться глина для замка?

[-=Xaoc=-]

Нужно ли оклеивать стены подвала рулонными материалами при устройстве глиняного замка?

Глиняные замки в значительной степени способствуют долговечности оклеечной гидроизоляции из рулонных материалов - рубероидов, защищая их от прямого контакта с грунтовой водой.

Глина представляет собой рыхлый материал из очень мелких частиц преимущественно слоистой (чешуйчатой) формы размером около 0,01 мм, а часто - меньше 0,001 мм. В сухом виде глинистые частички слабо связаны между собой. В смеси с водой глина образует пластичное тесто, способное принимать и сохранять любую приданную ему форму, при этом увеличиваясь в объеме в 2 раза и более. Это свойство глины и используют при устройстве глиняных замков.

Сколько должна вылежаться глина для замка?

Для глиняных замков лучше подходит пластичная жирная глина, содержащая не более 5-15 % песка. Для улучшения пластических свойств ее замачивают и дают вылежаться, не допуская пересыхания.

Пластичность глины резко увеличивается, если ее заготовить с осени и оставить на зиму лежать на открытом месте, чтобы она хорошенько выморозилась и размокла. В этом случае пластичность приобретают не только отдельные кристаллы, в которые вода проникает по межслоевым пространствам, но распадаются и сами глинистые частицы, так называемые агрегаты.

Глиняные замки можно делать в переставной опалубке, слоями толщиной 200-300 мм с обязательным послойным трамбованием и уплотнением. Глину следует брать естественной влажности, то есть не слишком переувлажненную и непересушенную, тогда она легче трамбуется. Глина естественной влажности образует комок, если ее сжать в кулаке, она не рассыпается. Для изготовления 1 м кубического глиняной массы (глина и добавки к ней) необходимо подготовить 1,2-1,3 м кубических глины в разрыхленном состоянии.

P.S. эх а поискать в нете?

[Алексей]

Это всё так и в инете я это нашёл, но есть и статьи в которых пишут что глиняные замки применялись с древних времён когда ещё рулонных материалов и не было вовсе. И про выдержку глины конкретного ничего нету, рекомендуют на зиму с осени заготовить, но времени то как всегда нет

[-=Xaoc=-]

Поискать где можно уже купить готовую для "замка".

[Ack]

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативные документы регламентирующие толщину глиняного замка? Закладывается фундамент из ФБС, под одноэтажный дом, на участке с УГВ - 3,60 и галечниковым грунтом. Мнения знакомых инженеров разделились: одни утверждают, что ширина глиняного замка, должна быть не менее 1 м., другие утверждают, что хватит и 40-60 см. Кто прав?

[kruz]

Сообщение от Ack Подскажите пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативные документы регламентирующие толщину глиняного замка?

Нет

Сообщение от Ack Закладывается фундамент из ФБС, под одноэтажный дом, на участке с УГВ - 3,60 и галечниковым грунтом.

Возникает вопрос -3.6 м от чего? и какое заглубление подвала? И я подозреваю, что вода ниже пола подвала. Вопрос - а зачем глиняный замок?

Сообщение от Ack Мнения знакомых инженеров разделились: одни утверждают, что ширина глиняного замка, должна быть не менее 1 м., другие утверждают, что хватит и 40-60 см. Кто прав?

Толщина глиняного замка зависит
1) от гидростатического напора и коэф. фильтрации замка
2) от удобства его изготовления. Если глубина щели 5 м, то 40 см вы вряд ли сделаете. А если глубина 1 м, то этих 40 см за глаза. А если хотите "по старине" - то 1/2...3/4 аршина....

[Ack]

kruz, спасибо за ответ.

Сообщение от kruz Возникает вопрос -3.6 м от чего?

Если я правильно понял геологов, от поверхности земли (прилагаю ниже разрез).

Сообщение от kruz и какое заглубление подвала?

Участок с уклоном к реке (через улицу) и в нижней части участка, глубина заложения подвала - 0,80 (без учета подсыпки участка). А в верхней, соответственно больше (прилагаю ниже лист плана фундамента).

Сообщение от kruz И я подозреваю, что вода ниже пола подвала.

Так и есть.

Сообщение от kruz Вопрос - а зачем глиняный замок?

А меня убеждают, что это сейчас вода низко. А лет через 5-10, вдруг возьмет да и поднимется. Дескать у людей по многу лет подвалы стояли сухие, а потом внезапно начали замокать. Мол строения давят на грунт и пережимают естественный ток грунтовых вод, вследствие чего возникает риск подъема их уровня. Думаете ерунда?

Сообщение от kruz 1) от гидростатического напора и коэф. фильтрации замка

С учетом УГВ, напора вероятно нет, а указанный Вами коэф., мне как простому обывателю-самозастройщику, в расчет принять вряд ли удасться.

Сообщение от kruz от удобства его изготовления. Если глубина щели 5 м, то 40 см вы вряд ли сделаете.

Почему? Вы имеет в виду, что при 5 м глубины пазуха, трудно трамбовать глину?

Сообщение от kruz А если хотите "по старине" - то 1/2...3/4 аршина....

Не понял, это соотношение. 1/2 чего и к чему?

[kruz]

Сообщение от Ack с уклоном к реке (через улицу) и в нижней части участка, глубина заложения подвала - 0,80 (без учета подсыпки участка).

Т.е. от пола подвала вода всегда стоит ниже 2.5-3 метров? Тогда зачем глина? Она же высохнет

Сообщение от Ack А лет через 5-10, вдруг возьмет да и поднимется.

И вы думаете высохшая за 5-10 лет глина спасет подвал? Она только несколько суток только будет набухать, что бы восстановить свои водонепроницаемые свойства. А чем замкнете контур снизу?

Сообщение от Ack Мол строения давят на грунт и пережимают естественный ток грунтовых вод, вследствие чего возникает риск подъема их уровня.

Сроения давят. но что бы ваш домик задавил галичниковый слой - это же как надо давить?
В вашем случае нужно думать о нагорном водоотводе....

Сообщение от Ack Вы имеет в виду, что при 5 м глубины пазуха, трудно трамбовать глину?

Ага, и еще как

Сообщение от Ack Не понял, это соотношение. 1/2 чего и к чему?

1/2 аршина =35.6 см.....

[Ack]

Сообщение от kruz Т.е. от пола подвала вода всегда стоит ниже 2.5-3 метров? Тогда зачем глина? Она же высохнет

Сообщение от kruz И вы думаете высохшая за 5-10 лет глина спасет подвал? Она только несколько суток только будет набухать, что бы восстановить свои водонепроницаемые свойства.

Об этом мне никто не говорил. Просто считается, что правильно сделанный глиняный замок - это лучшая из возможных гидроизоляций и абсолютно все знакомые инженеры, строители понаделали их себе и мне настоятельно рекомендуют, как средство проверенное временем. Т.е., чтобы замок сработал при повышении УГВ, он должен всегда находится во влажном грунте? А верховодка не даст необходимого увлажнения или под отмосткой, глина гарантированно высохнет и станет водопроницаемой?

Сообщение от kruz А чем замкнете контур снизу?

Пол подвала будет на одном уровне с верхом самого нижнего ряда ФБС.
Выполнено: горизонтальная гидроизоляция по верху первого ряда ФБС - 2 слоя проникающего "Пенетрона", а на него сверху Ц/П 1:2. Кстати, если сбивать участки с трещинками, как Вы рекомендовали, в другой теме - это не повредит нанесенный слой Пенетрона?
Сам пол подвала предлагается гидроизолировать ТПП "Линокромом" с запуском на стенки. Вертикальная гидроизоляция снаружи, им же, путем наплавления. И в довершение, мне предлагают сделать глиняный замок.

Сообщение от kruz В вашем случае нужно думать о нагорном водоотводе....

А что это?

Сообщение от kruz Ага, и еще как

Нет, там небольшая глубина. А там где глубже, широкие пазухи.

Сообщение от kruz 1/2 аршина =35.6 см.....

Это рекомендуемая ширина замка? А как же 3/4?

[kruz]

Сообщение от Ack Просто считается, что правильно сделанный глиняный замок - это лучшая из возможных гидроизоляций и абсолютно все знакомые инженеры, строители понаделали их себе и мне настоятельно рекомендуют, как средство проверенное временем.

Самое лучшее средство, проверенное временем - это природный асфальт (1000 лет). Глина - это лучшее по соотношению цена-технологичность-время. Но глина-глине рознь.

Сообщение от Ack Т.е., чтобы замок сработал при повышении УГВ, он должен всегда находится во влажном грунте? А верховодка не даст необходимого увлажнения или под отмосткой, глина гарантированно высохнет и станет водопроницаемой?

Ну за 5-10 лет слой в до 50 см высохнет точно... А у более толстого ну может останется сердцевина влажной, но от этого ничего не меняется. Вы ведь наверняка видели сухую глину в природном состоянии.... Для этого даже не надо и сухой климат, просто создай условия и все...

[Ack]

kruz, так Вы полагаете, он там не нужен? А чем же тогда делать обратную отсыпку? Родным, извлеченным грунтом вроде нежелательно. Песком или щебнем, так пугают, что будет происходить разгрузка воды, с окружающих фундамент, более плотных слоев грунта и вода будет застаиваться в подошве фундамента. Проектным суглинистым грунтом с трамбованием 1,65 т/м3 - хорошее решение?

[kruz]

Сообщение от Ack что будет происходить разгрузка воды, с окружающих фундамент, более плотных слоев грунта и вода будет застаиваться в подошве фундамента.

Как застаиваться, если у вас с глубины 0.8-1.2 м нарисован гравийный слой подстилаемый мелкими песками???? Это ведь естественый дренаж.

Сообщение от Ack Проектным суглинистым грунтом с трамбованием 1,65 т/м3 - хорошее решение?

Если утрамбуете - то нормальное.

[Ack]

Сообщение от kruz Как застаиваться, если у вас с глубины 0.8-1.2 м нарисован гравийный слой подстилаемый мелкими песками???? Это ведь естественый дренаж.

А, так опасаться обратной отсыпки песком/щебнем, следует тем, у кого иные грунты?

Сообщение от kruz Если утрамбуете - то нормальное.

А как узнать, что достиг указанной в проекте плотности трамбовки? Или не брать в расчет эту цифру? На Ваш взгляд, что правильнее и лучше: обратная отсыпка песком/щебнем/ПГС с глинистыми включениями или проектное решение?