[Serge_BN]

Прочитал help, поискал на форуме по словам "отладка" "отладчик". Ничего такого особенного не нашел. Впечатление такое, что ни у кого не возникает вопросов по отладке лиспа.
Но у меня такой вопрос есть.
1. Как вообще включить отладку по шагам?
У меня почти всегда команды выполнения по шагам с заходом и без захода не доступны. В некоторых, очень редких случаях эта кнопка доступна, но в основном она не доступна. Почему???? Что я делаю не так?? Понятно, что никто не видит как я работаю. Но все-таки, наверное что-то я делаю не так. Что???
2. Я устанавливаю точку останова. Загружаю лисп в АКАД, вызываю команду. И никакого останова не происходит. Почему???
3. Добавляю в watch переменную. Все переменные, независимо от того что они содержат, watch показывает nil. Хоть тресни, хоть отправляю их на консоль, все-равно nil.
Это почему так???
Я работал во многих IDE, в том числе в emacs, и вообще без всяких IDE просто под командой db в Unix (Linux) и никогда не было никаких проблем. Здесь просто какая-то совершенно тупая ситуация.
Помогите, плз. Руки опускаются. Я не профессионал в лиспе, но мне нужно сделать то, что необходимо и из-за какой-то IDE я не могу это сделать. Просто жуть!

[E-degtyarev]

Запускай программу не из командной строки а из редактора Visual LISP из окна консоли,
временно заменив (defun C:...() ... на (defun ....()....
Отладка программ неплохо изложена в книге Кудрявцева Е.М. "AutoLISP Основы программирования в AutoCAD 2000"

[Victor]

Раньше не пользовался. Решил посмтреть как же это работает.
Птичка на Stop Once. Запускаем прграмму. Появляется окно Source#1. Жмём F8. Смотрим Watch.

[Дима_]

Сообщение от Serge_BN Прочитал help, поискал на форуме по словам "отладка" "отладчик". Ничего такого особенного не нашел. Впечатление такое, что ни у кого не возникает вопросов по отладке лиспа...

Когда я программировал на ассемблере под DOS - там без отладчика было действительно никуда, причем даже нескольких (я использовал TD и SoftIce в разных случаях один удобней другого), при программировании на "интерпритаторных" языках высого уровня, либо скриптах я его вобще не использую - не утверждаю что это правильно - но ихмо зачем на компиляторных языках он нужен? В LISP? В SQL? - любую команду (группу) можно набрать в консоли и сразу посмотреть что произойдет, используемые ей же переменные можно предварительно настроить или включить alert для просмотра. Там же нет ни ссылок на глобальные таблицы, ни "прыгающего" стека, ни данных одновременно используемых несколькими процедурами (по последнему с оговорками - кто программировал на более низком уровне поймет про что я). Единственное что осталось актуальным это всевозможные подсветки синтаксиса, скобок (для лиспа), автопереносы, выравневатели строк, remark'еры и пр. А отладчик - по мне лишний.

[Sleekka]

Имхо не нужны никакие отладчики, юзаю только princ и prin1

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://autolisp.ru/2009/09/12/vlide-misc-02/#more-34 не поможет?

[Pum-purum]

Ух ты, у тебя новый сайт, Алексей?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Можно и так сказать Это помимо блога
Только, блин, времени все меньше и меньше

[ShaggyDoc]

Я устанавливаю точку останова. Загружаю лисп в АКАД, вызываю команду. И никакого останова не происходит. Почему???

Потому, что "команда" выполняется в AutoCAD, а не в IDE. Как уже написали, выполнять надо именно из IDE - там разные способы есть.

Кроме того, зависит от кода. В LISP код написать можно вообще без присваивания значений именам переменных. Соответственно их и не отследить будет. Возможно, на период отладки код придется "разоптимизировать".

Вообще-то надо понимать, что в VisualLISP IDE "ненастоящая", жалкое подобие настоящих сред разработки, особенно в части отладки, да ещё пошаговой. Редактор исходников, работающий в связке с AutoCAD - неплохой.

Для отладки действительно эффективнее использовать print с выводом значений. Возможно - по условию включенного режима отладки. Плюс "отправка" в AutoCAD выделенного фрагмента и "отправка" имени переменной для просмотра значения.

Отладка программ неплохо изложена в книге Кудрявцева Е.М. "AutoLISP Основы программирования в AutoCAD 2000"

Описание IDE может и изложено - это самое простое, есть и в справке и в любой книге. Но вот изучать программирование на LISP по книгам этого автора категорически не рекомендую - там учат как не надо программировать.

Только, блин, времени все меньше и меньше

Молодца, Алексей! Начало хорошее. Выбираешь правильные темы. Желаю успехов, а главное - чтобы сил хватило.

[Serge_BN]

Спасибо всем. С некоторыми вещами я разобрался, но что-то еще не понятно.
Вот ShaggyDoc пришет

...выполнять надо именно из IDE - там разные способы есть

Пробую из IDE, но опять не всегда получается. Соответственно и вопрос. Какие это способы? Что-то я не улавливаю.
И далее

Возможно - по условию включенного режима отладки. Плюс "отправка" в AutoCAD выделенного фрагмента и "отправка" имени переменной для просмотра значения.

Вот это как?
Рекомендуемой книги Кудрявцева у меня нет, так что кроме help читать по данному вопросу нечего.

[Дима_]

Выделяешь любой фрагмент начиная с открытой скобки и заканчивая там где она закрываеться ctrl+c, и ctrl+v в коммандной строке - смотриш что она возращает (если "сегмент" программы использует переменные - их предварительно настраиваешь).

[Serge_BN]

Выделяешь любой фрагмент начиная с открытой скобки и заканчивая там где она закрываеться ctrl+c, и ctrl+v в коммандной строке - смотриш что она возращает (если "сегмент" программы использует переменные - их предварительно настраиваешь).

В "командной строке" - это в командной строке AutoCADа? Нафига тогда консоль? И что значит "предварительно настраиваешь переменные". Это надо выполнить (setq ...) или как-то по другому их настраивать?
Как можно такими средствами создавать какие-то более менее большие программы? Или подразумевается, что одна программа должна помещаться на одном экране и у нее должно быть не более одного параметра?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Может, сделать действительно видео по отладке?

[Serge_BN]

Да, плз .
По шагам с вариантами и с подробными комментариями, в которых указано что делается и почему это делается так.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не раньше вечера пятницы, боюсь. Offtop: Напиши мне в почту или ЛС - напомнить. Заодно и оговорим код, на базе которого будем ставить эксперименты. Ок?

[Serge_BN]

ОК!