[SmeaNi]

Добрый день! есть система молниезащиты из металлических стоек высотой 6м и натянятых между ними тросов, расстояние между стойками 18м, по ширине здания их 3. подскажите ,пожалуйста, как можно такую схему завести в скад, больше ве интересуют тросы...получается что у меня это минивантовые конструкции?тогда получается что им надо задать какое-то предварительное напряжение, чтобы когда их крепили они не сильно провисали...как это напряжение подобрать?а крепление стоек к колоннам здания жесткое или шарнирное должно быть?и вообще с чего такой расчет начинают? спасибо!

[avrubtsov]

http://www.scadgroup.com/download.php
ПРЕЗЕНТАЦИИ
Расчет мачты на оттяжках в системе SCAD

[Konstruktiv54]

Добрый!
Стойки получаются работают консольно, соответственно крепить их надо жестко.
А предварительное натяжение для них обязательно надо? Как то сомнительно, при длине консоли в 6м... да и зачем? ну провиснут и провиснут...
Тросы имеют собственный вес, и еще на них наледь образуется, приложить эту нагрузку, получить момент на опоре стойки, подобрать сечение...

[SmeaNi]

когда крепить -то будут все равно придется натягивать...даже если потом они будут провисать...
на счет жесткого узла: у меня колонны сборные жб, если стойки к этим колоннам на болтах - это будет жесткий узел?
а что с ветром?
в скаде задавать плоскую раму, а тросы задавать стержнями прямыми?

[Konstruktiv54]

Ваша правда...доп. горизонтальное усилие какое то дать надо ) и ветер...и может еще что, то...
Существуют нормы на проектирование опор электросетей, посмотрите, может найдете там какие то аналогии с вашей конструкцией

А почему нет? все зависит от того как болты разнести...посчитайте пока сечение стойки, получите сечение...там уже будите конструировать!

[SmeaNi]

узел сопряжения троса и стойки жеским будет?

[Konstruktiv54]

Посмотрите на свой рисунок и скажите ответ )

А у Вас точно должна быть такая молниезащита? я в них совсем не разбираюсь...но она мне совсем не нравится )))

[SmeaNi]

у меня вообще все схематично нарисовано,я так понимаю,что если делать жесткий узел, то у меня получается распор передается на стойку, а если сдеалт ьшарнирны-то распор не будет передаваться, но будет возникать что-то другое?
пульсационную составляющую ветра нужно учитывать?а колебания конструкций? а т очто провода от ветра наверно будут раскачиваться?

[olf_]

Уважаемые посетители форума - ЗАЧЕМ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ СЛОЖНЫМИ?!? Где ваше логическое мышление, зачем по любому "чиху" вы лезите в СКАД?!?
Если трос малого сечения, то решение простое:
1. Найдите усилие при обрыве троса (сечение троса умножить на временное сопротивление материала)
2. Посчитайте вертикальную стойку как жестко защемленный изгибаемый элемент от усилия обрыва троса приложеноого по горизонтали.
3. Все...

[Konstruktiv54]

Надо изначально исходить из того, что это не рама...это две стойки(консоли). Если добавить туда шарнир, то ничего возникать не будет, она просто упадёт.
По идее нагрузка на стойку у Вас никакая, но при длине в 6 метров, сечение выйдет жирное, а иначе в неё голубь врежется и она упадёт )
Если эту штуку классифицировать как опору электропередач, то ёё предельная гибкость 350, для неё минимальное сечение - 102 труба.
При этом натягивать тросы совершенно не рекомендуется ) 50кг нагрузки, к концу консоли, свалят эту трубу...
зачем такие столбы на крыше?
Мне кажется имеет смысл подумать над совершенно другой схемой молниезащиты )

[olf_]

Сообщение от ShaRhaN Мне кажется имеет смысл подумать над совершенно другой схемой молниезащиты

- Да! СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций

[SmeaNi]

ShaRhaN,

Если добавить туда шарнир, то ничего возникать не будет, она просто упадёт.

- вы меня по всей видимости не правильно поняли: я имела ввиду шарнир не в месте крепления стойки к основным конструкциям, а вмесет крепления троса к верху стойки.
конструкцию молниезащиты поменять нельзя.

Если трос малого сечения, то решение простое: 1. Найдите усилие при обрыве троса (сечение троса умножить на временное сопротивление материала) 2. Посчитайте вертикальную стойку как жестко защемленный изгибаемый элемент от усилия обрыва троса приложеноого по горизонтали.

вот интересно: а как же усилие, которое возникнет когда будут тросс затягивать?а ветер и гололед, собсвтенный вес?
я так понимаю, что сначала я должна подобрать сечение троса, потом усилие на которое его надо будет затянуть на стойках, после проверить стойки на это усилие (при затяжении троса), ну а еще проверить на устойчивость стойки.так?

[Konstruktiv54]

Трос...это не балка, он не обладает изгибной жесткостью...
Если я правильно понимаю, то узлах крепления троса к стойкам, будут передаваться усилия Q и N, распределение между которыми будет зависеть от величины прогиба троса, а точнее от угла его поворота точке крепления.
Поправьте если я не прав...
"конструкцию молниезащиты поменять нельзя." я не знаю таких ответов )

[SmeaNi]

Если я правильно понимаю, то узлах крепления троса к стойкам, будут передаваться усилия Q и N, распределение между которыми будет зависеть от величины прогиба троса, а точнее от угла его поворота точке крепления.

с этим я согласна, но я это в скаде как могу завести?
мне обязательно надо использовать функцию вантовые конструкции?

[Konstruktiv54]

Я не знаю как решить такую проблему в СКАДе, и не знаю вообще способен ли он на такое...можете поэкспериментировать с сечениями...Ваша задача: от распределённой нагрузки на трос получить в нём только продольное усилие...без моментов и поперечных сил.

Но зачем Вам тут СКАД? он не решит Вашу проблему!
Откройте книжку по сапромату, найдите там что то типа "гибкие нити"...почитайте, подумайте, посчитайте руками. Не думаю, что расчет займет больше 1 формата А4...да и Вам полезней будет понять как это всё работает. А Скад Вас обманет. Это точно.

А почему у Вас нельзя поставить простую вертикальную мачту? Хотите - 3! Хотите - 6! но не объединяя их троссом? в чем суть?

[olf_]

незнаю как дальше жить...
Сечение троса в первую очередь подбирается в 1-ую очередь из условия возможности принять разряд молнии (и передать далее по тоководам)!!!
И поверьте мне - этой "ниточке" нестрашны ни ветер ни гололед...

Ваш вариант молниезащиты (на крыше здания - если правильно понял) не самый удачный...

[SmeaNi]

проект молниезащиты делают электрики,они сказали,что без тросов ничего не проходит...
я тут нашла пару книжек как рассчитываются тросы,ванты...А4 не обойдешься...там одних сочатаний 6шт.
я сейчас и считаю вручную,прост ов скаде есть вантовые конструкции и расчет мачт на оттяжках в нем тоже делают...