[Dale Cooper]

Здравствуйте.
Существуют нормы запрещающие сливать определенные стоки в открытую систему канализации. Но четких определений "открытой" и "закрытой" систем нет. Мнения разделились: одни считают, что "открытая" система канализации - это открытые лотки и каналы идущие по поверхности земли, другие - что это обычная подземная трубная система с открытыми лотками в колодцах и для превращения её в "закрытую" необходимо пропускать трубу целиком через колодец с устройством герметичной ревизии (т.е. самотечную канализацию выполнить герметичной от наружного воздуха).

Кто нибудь встречал определения по этому вопросу (особенно это касается противопожарных норм для объектов нефтегазового хозяйства)??? Дайте ссылку.

Ведь самотечная и герметичная канализация взаимоисключающие понятия.

[engngr]

Сообщение от Dale Cooper Существуют нормы, запрещающие сливать определенные стоки в открытую систему канализации.

Какие нормы вы имеете в виду?

[Dale Cooper]

противопожарные

[engngr]

Как-то абстрактно.
Какую канализацию противопожарные нормы подразумевают? (Не какую систему, а именно какую канализацию.)
Я присоединюсь к одним из #1, пожалуй.

[Dale Cooper]

производственные и дренажные сточные воды содержащие ЛВЖ.
(обустройство месторождений).

Вопрос не в этом !
Вопрос в том, где взять четкие официальные определения "открытой" и "закрытой" систем канализации ?

Я тоже склонен считать открытой - поверхностные лотки, а обычную подземную канализацию закрытой. А вот наше руководство перестраховывается и заставляет делать герметичную систему.

как бы обосновать?

такая ахинея получается: сухой колодец для самотечной канализации с отводами, гидрозатворами, ревизиями!

[engngr]

Всё же, какие нормы запрещают слив в открытую систему? Только более конкретно, пожалуйста.
А вообще я озадачен. Смотрю ГОСТ на термины и определния, и или он куц, или не тот смотрю.

[Dale Cooper]

СНиП 2.04.03-85
п 9.31
например для вечномерзлых еще понятно, а для простых?

есть п 2.18 - там тоже упомянуты эти термины, а точного определения нет.
и
4.35

[BM60]

ГОСТ 25150-82 Канализация. Термины и определения Этот: http://www.**************/lib/%D0%93%...%A2%2025150-82
?
К/с: "системы канализации" тут http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

[engngr]

9.31 - к вечномерзлым грунтам.
Попробуйте обратиться к специалистам на абоке.

[Dale Cooper]

Сообщение от BM60 ГОСТ 25150-82 Канализация. Термины и определения Этот: http://www.**************/lib/%D0%93%...%A2%2025150-82 ? К/с: "системы канализации" тут http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

нет там такого (это первое, что на ум приходит, но там ничего нет)

[ShaggyDoc]

Термин "открытая" и "закрытая" относятся к системам водостоков (дождевой сети) и упоминаются в СНиП 2.04.03-85.

Открытая - это лотки, закрытая - трубы.

[Dale Cooper]

Сообщение от ShaggyDoc Термин "открытая" и "закрытая" относятся к системам водостоков (дождевой сети) и упоминаются в СНиП 2.04.03-85. Открытая - это лотки, закрытая - трубы.

это Ваше личное мнение, а нужен документ с текстом дословно: "Открытая система канализации - это ..., включает в себя ... . Закрытая система канализации - это ..., включает в себя ... .

здесь здравый смысл и логика не пройдет, здесь бумажка нужна.

если бы найти такую бумажку было просто, я бы не обратился за помощью на форум.

[BM60]

Dale Cooper, а, казалось бы, должно быть. Где ж тогда иначе-то?
Тогда это похоже на выдумку либо на "игру слов" в СНиПе. И кроме профессионального форума ВК-шников ответа может не быть вообще.

Сообщение от Dale Cooper Существуют нормы запрещающие сливать определенные стоки в открытую систему канализации

Давай разберем "по косточкам"
- какие существующие нормы? Имена, номера, года издания, ...
- какие виды стоков?
- на какие Нормы ссылаются эти "существующие нормы"?

Для какой отрасли твоя проблема? Может есть ведомственные (т.е. специфические) документы, а поиск ведешь в ОБЩИХ нормах.

Для нефтегаза, например, всё свое.

[engngr]

BM60, в снипе на генпланы также есть упоминание "закрытой системы", так что врядли, по-моему, это слов красивых оборот. В книгах, статьях это всё есть или может быть, но нужна всё-таки "бумажка".

[Dale Cooper]

не важно для чего и какие нормы запрещают.
я ищу определение в документах "открытой" и "закрытой" систем канализации.
вот просто тупо ищу.
если найду все разрешится, или я дурак и меня не так учили, или моё начальство.

[BM60]

А вот в СНиПе 2.04.03-85 в разделе 3 нет таких систем. Названия совсем другие.
А раздел 9 не смотрел.
Да, автор хочет именно "бумажку" с точным пунктом формулировки. Вернее, от него требуют её.
Не похоже ли это всё на некую терминологическую коллизию?

не важно для чего и какие нормы запрещают

А вот так полагать не стоит. Наверняка важно. Тем более, если есть Нормы, которые запрещают.

Не надо просто искать термин. Надо искать от КОНТЕКСТА - скорее ответ (какой-нибудь) получится.

[Dale Cooper]

Сообщение от BM60 А вот в СНиПе 2.04.03-85 в разделе 3 нет таких систем. Названия совсем другие. А раздел 9 не смотрел. Да, автор хочет именно "бумажку" с точным пунктом формулировки. Вернее, от него требуют её. Не похоже ли это всё на некую терминологическую коллизию?

п 2.18 в СНиПе 2.04.03-85

[BM60]

Ага, значит, это не СИСТЕМА! Это раз.
2 - это

Территории садов и парков, не оборудованные дождевой закрытой или открытой канализацией

- сады и парки
- дождевая (ливнестоки), о чем и написал ShaggyDoc!
Вот на эти слова и в этих контекстах и надо искать.
ЯТД!
Вот на "дождевую": http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Этот пункт

1.5. В городах и поселках, как правило, следует предусматривать дождевую канализацию закрытого типа. Применение открытых водоотводящих устройств допускается в районах одно-двухэтажной застройки, в сельских населенных пунктах и на территории парковых массивов.

взят отсюда: http://www.**************/ntdtext/543805 Это третья строка в списке означенных в "дождевой"

И ещё пара до-тов:
http://www.**************/ntd/548480
http://www.**************/ntd/388836

[Dale Cooper]

п. 7.2.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ «ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА "ЗНАК ПОЧЕТА" НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ»
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Рекомендации

МОСКВА 2004

7.2. Канализационная сеть производственных сточных вод должна быть закрытой и выполняться из негорючих материалов.

[BM60]

Dale Cooper, дык пусть эти авторы и отпишут вам свое понимание слова (вряд ли это ТЕРМИН) "закрытый". Причем, не система, а сеть.

А значит (предположу!), независимой от общегородских. Ибо тут речь о ПромПредприятиях НП НХ промышленности.
Вот и всё понимание. Железная логика: нефтепродукт и городская система канализации несовместимы в принципе! Закрыть первую от второй, и чтоб не горела. И чтоб своя система очистки-нейтрализации была.
Вот копия их официального письма-ответа с печатью и будет вашей нормативной бумагой. И это самый логичный ответ на тему закрытости системы канализации.
Offtop: А догадок-то строили сколько.