[Jeka o'Tool]

Доброго времени суток!
Возникла такая ситуация.
Экспертиза не хочет принимать проект с расчетами 16-ти этажного дома.
Дом - монолитный железобетонный. Фундамент - свайный с плитным ростверком. Сейсмика - 8 баллов.
По шкале армирования плитного ростверка получилось, что в нем требуется поперечное армирование.

Эксперт пишет следующее:
«Следует увеличить высоту плитного ростверка, т.к. согласно предоставленному расчету, в нем требуется установка поперечной арматуры, что противоречит п. 8,5 СП 50-102-2003.»

Цитата из СНиПа:

пункт 8,5 Плитные ростверки применяют для зданий с каркасом из монолитного железобетона или с металлическим каркасом. При этом высоту ростверка определяют с учетом необходимой заделки арматурных выпусков или анкерных болтов. Для тяжелых каркасных зданий и сооружений применяют, как правило, большеразмерные плитные ростверки (при размерах в плане 10х10 м и более). При этом высоту плитного ростверка определяют из расчета возможности восприятия поперечных сил без установки поперечной (вертикальной) арматуры.

Как пояснить эксперту, что там русским языком написано "КАРКАСНЫХ" зданий, а не монолитных? От этого объяснения он отмахивается.
Или все же следует трактовать это, что поперечка в плитном ростверке любого здания должна отсутствовать?

Поперечки по расчету много требуется?
И делался ли локальный расчет на продавливание проблемных мест?
Иногда бывает, что при ручном расчете на продавливание все проходит и без поперечной арматуры. Далее уже надо делать оценку всех результатов.

[Tandr]

На поперечную арматуру в плитах, полученную в программе (по крайней мере в SCAD, Lira) вообще обращать внимания не стоит. Необходимо проверять вручную, в 99% поперечка при ручном расчете не нужна. Другое дело продавливание, зачастую обеспечить прочность с учетом моментов без поперечной арматуры можно лишь значительно увеличивая сечение ростверка, а это палка о двух концах: при увеличении сечения возрастает минимальный процент армирования.
Видел проекты где для того, чтобы уйти от поперечки увеличивали высоту ростверка до таких размеров, при которых расчетное продольное армирование практически отсутствовало, а по мин. % закладывали ломы.
В п. 8,5 ключевая фраза "как правило", за это и нужно цеплятся.

[ЛАПИДУС2009]

Тandr, фраза "как правило" в данной ситуации не спасает... Если бы был применен какой-либо другой тип фундамента, а не плитный ростверк, то можно бало бы доказывать, что СНиП НЕ ЗАПРЕЩАЕТ применение иных типов фундаментов... А уж коли использован ИМЕННО "большеразмерный плитный ростверк", то, будьте любезны выполнить требования указанного пункта по определению его высоты))))

[vv_77]

Сообщение от Jeka o'Tool Как пояснить эксперту, что там русским языком написано "КАРКАСНЫХ" зданий, а не монолитных

Так какая все-таки конструктивная схема здания? С несущими стенами?

[Jeka o'Tool]

vv_77
C монолитными ж.б. несущими стенами.

ЛИС
По локальному расчету требуется поперечка. N макс. до 560 тонн на сваю, при этом выстота ростверка - 1 метр.

[ЛАПИДУС2009]

Jeka o"Тool, а что за сваи-то на 560т?

[vv_77]

Сообщение от Jeka o'Tool По локальному расчету требуется поперечка. N макс. до 560 тонн на сваю, при этом выстота ростверка - 1 метр.

16 этажей и 560 тонн на сваю?
У Вас все здание на 4-х сваях что-ли?

Откуда вообще большая поперечная сила, если стены несущие? Сваи расставлены не под стенами что-ли?

Можете выложить план здания и план свай? Что-то много непоняток.

Сообщение от Jeka o'Tool vv_77 C монолитными ж.б. несущими стенами. ЛИС По локальному расчету требуется поперечка. N макс. до 560 тонн на сваю, при этом выстота ростверка - 1 метр.

Какое поперечное сечение сваи и с каким шагом заложены?
С такой нагрузкой тяжело пройти по продавливанию плиты 1м без поперечной арматуры. Надо искать лазейки - либо в СНиП и СП, либо можно попробовать залезть в физнелин (и тогда поперечка может и не понадобится - усилия поменьше будут).

[Sid Barret]

по продавливанию:

залезьте в пособие к СНиП 2.03.01-84 п.3,96(3,42) эксперт не прав!
если не проходит без поп. арматуры, то проверяется второе условие с поперечной арматурой (в конце этого пункта), а если уже и второе условие не выполняется, то "привет!"

[Jeka o'Tool]

Эм... 20 этажей. 21 с техническим. Перепутал с другим объектом.
ссылки на сваи и план.
http://i027.***********/1002/f1/67859516d736.jpg
http://s002.***********/i199/1002/f4/fc5c293eb461.jpg

общие размеры 35,5 х 41м.
Диаметр свай 820. Плитный ростверк - метровый.

Сообщение от Jeka o'Tool Эм... 20 этажей. 21 с техническим. Перепутал с другим объектом. ссылки на сваи и план. Нажмите для просмотра http://i027.***********/1002/f1/67859516d736.jpg Нажмите для просмотра http://s002.***********/i199/1002/f4/fc5c293eb461.jpgобщие размеры 35,5 х 41м. Диаметр свай 820. Плитный ростверк - метровый.

по СП вроде бы проходит. Считал в Нормкаде.
F =5,49172 МН r Fb, ult=5,62561 МН (97,62006% от предельного значения) - условие выполнено (формула (6.97); п. 6.2.47 ).
З.Ы. Картинки посмотреть не могу пока.
На продавливание прикинул плиту в середине пролета. А сваи оказывается под стенами - странно откуда там тогда поперечка?

[vv_77]

Схема вроде неплохая. Все сваи под стенами. Жесткость здания хорошая. Продавливания не увидел. Не должно быть большой поперечки. Разве что от неравномерных осадок?

[Jeka o'Tool]

vv_77, ну, тут сваи стойки, так что с осадками тут не особо. Но считал в Инж2008, со слоистым основанием. КЭ проги всегда давали больше чем нужно.
Действительно, нужно заценить нормкад.

В общем, всем спасибо, буду разбираться.

[Regby]

Я думаю логичнее будет задаться вопросом почему расчет на продавливание без поперечной арматуры не проходит. Я привык подбирать толщину фундамента (ростверка в данном случае) исходя из расчета на продавливание и стараться лишний раз не закладывать поперечную арматуру. Тем более что свая имеет хорошее сечение.

ЛИС, а какой бетон в расчете закладывал? B15? По простеньким прикидкам (если сваю брать квадратной с площадью равной площади pi*D^2/4) то у меня похожее значеие получается при B15 если, например, B30 то Fb,ult>1000 т

Смею думать что и 580 т на одну сваю - результат фактического неравномерного загружения свай. Ведь при площади загружения 4х4=16 метров имеем 16м2х1т/м2х21этаж=336 т всего то, а свои расположенны в среднем через 3 метра.

В целом я с экспертом согласен. В том плане что не люблю поперечную арматуру в плитах на продавливание

[мозголом из Самары]

Извините, вы про что говорите? Какое продавливание? Свая вдавит плиту в стену?

Сообщение от мозголом из Самары Извините, вы про что говорите? Какое продавливание? Свая вдавит плиту в стену?

Как только узнал о сем факте честно признал, что продавливания там не будет.

ЛИС, а какой бетон в расчете закладывал? B15?

В20

[3016661@mail.ru]

Сообщение от vv_77 16 этажей и 560 тонн на сваю?

Сейсмичность участка 8 БАЛЛОВ нагрузки на сваи при сейсмике 8 баллов возрастают в прогрессии от высоты а 560т нормальные нагрузки.
Продавливания ростверка может и нет но он испытывает переменные деформации, сваи за счет деформации грунта окруж. сваю качаются. Грубо говоря здание качаеться на 15-10см плиту ростверка у одной грани стены вверх задирает выдергивая сваи, у другой грани стены вниз опускает вдавливая сваи, появляются не только переменные во времени моменты, но и переменные поперечные силы.
Все поперечные силы, в зависимости от количества колебаний и количества сейсмических загружений, сводятся в таблицу размером с хорошую книгу про любовь, в трех томах, кому интересно могут ее прочитать и в ручную определить армирование плиты ростверка пользуясь формулами на продавливание ))))))))))
Эксперту сказал бы что СП 50-102-2003 которым он машет не учитывает сейсмику и нет какого пункта в сейсмическом СНиП а если просчитать без сейсмики то поперечных нагрузок нет и все по нормам.

[Constantin Shashkin]

Пока писал как раз ответ и появился... Индукция мысли

[Regby]

3016661@mail.ru, с ума сойти вот так вот взяли и прикнули 10-15 сантиметров качания? Сваи то стойки, хотел бы я увидеть как они на 10-15 сантиметров просядут