[Sea]

Уважаемые коллеги, подскажите где найти нормы на удлинение арматуры при производстве гнутых стержней? И как учитывать это удлинение в проекте при составлении спецификаций?

[UnAtom]

Ну, например, в "РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без п.н.)" п.2.14 и далее по тексту.

[Sea]

Спасибо за документ. Но все-таки вопрос не полно просветил. Поясню мой вопрос:
У нас на производстве есть проект в котором гнутый стержень из арматуры 36 диаметра по ведомости деталей длина стержня выходит 3600 (сумма длин участков) по спецификации длина данной позиции 3400. Один из сотрудников утверждает, что при гнутье стержень удлиняется. Вот никак и не разберемся где правда?

[MasterZim]

Sea
общая длина гнутого стержня должна быть равна длине прямой заготовки
Если рассматривать осевую линию стержня то при изгибе в этой линии нулевые напряжения, соответственно нет деформации. Деформируется внутренний (сжимается) и внешний (растягивается) слой арматурного стержня. Ось неизменна. Но если мерять длину по внешнй грани гнутого стержня, то длина будет больше чем у заготовки.
ИМХО

[UnAtom]

Меряйте по срединной линии стержня на чертеже, если в эскиз дан в толщинах линиями. Самый достоверный вариант. С одной стороны удлиняется, с другой сжимается, посередине остаётся. Можете посмотреть, как в Европе меряют:
Standard method of detaling structural concrete стр. 172-176.
И вопрос: насколько это принципиально? У вас сборный железобетон с допусками меньше 1см?

[Sea]

MasterZim Вот и я так же рассуждаю про напряжения на оси. А мне в ответ тычат какой-то таблицей (без номера и ссылки на какой-либо документ) по каторой работает арматурный цех. Из этой таблицы следует, что как раз при гнутье под угол 90 град стержень удлиняется на 100мм. Поэтому пытаюсь добраться до правды.
UnAtom Железобетон не сборный - монолитный, но объект очень ответственный, в котором нельзя допускать промашек. И позиций достаточно много.

[MasterZim]

Сообщение от Sea ... Из этой таблицы следует, что как раз при гнутье под угол 90 град стержень удлиняется на 100мм...

бред, длина гнутого участка примерно 30см, и чтобы металл удлиннился на этом участке на 10см???? БРЕД

ЗЫ: Ну так проведите опыт:
Померяйте заготовку до гнуться, согните и снова померяйте. Гнутый стержень померяйте по внутренней грани и по внешней, сложите и поделите пополам. (меряйте ленточной стальной рулеткой) Результаты - в студию

[Grim]

Приложите картинку из ведомости деталей...

[Sea]

Прилагаю фото

[kalas_al]

Вам сюда: http:http://www.vitalminerals.ru/docx_309_215_man.html

[Sea]

kalas_al Спасибо за направление. Нечто подобное есть у нас в организации, правда удлинение в "наше" таблице больше. Но вопрос остается открытым. Знать бы из какого нормативного документа взяты эти удлинения.

[kalas_al]

Это есть в любой книге типа "Справочник строителя".
А насчёт нормативного документа...:

Сообщение от MasterZim ЗЫ: Ну так проведите опыт: Померяйте заготовку до гнуться, согните и снова померяйте. Гнутый стержень померяйте по внутренней грани и по внешней, сложите и поделите пополам. (меряйте ленточной стальной рулеткой) Результаты - в студию

Позвольте задать вопрос: Есть ли нормативный документ на забивание гвоздя молотком?
Ответ очевиден...

[Sea]

По вопросу ГОСТа на забивание гвоздей не могу знать.
Вопрос сейчас в том, что длина стержня на чертеже и спецификации различается? На основании чего проектировщик смог поставить такие длины одной позиции?
То что у нас на практике происходит со стержнем это уже проблемы арматурного цеха и они не должны беспокоить проектировщика.
P.S. Как я понял из пособия по конструированию жб, на гнутье наоборот добавляется длина.

[kalas_al]

Сообщение от Sea P.S. Как я понял из пособия по конструированию жб, на гнутье наоборот добавляется длина.

Правильно понял. Допустим, отрезали стержень длиной 1,5м, загнул под углом 90град, он удлинился(например) на 30мм.
Таким образом, в сецификации длина стержня указана в спецификации-1.5м, а на чертеже(по центру) - 1,53м.

Сообщение от Sea На основании чего проектировщик смог поставить такие длины одной позиции?

А это уже вопрос к тому конкретному проектировщику.
По-моему мнению, 100мм удлинения - явный перебор(ошибка проектировщика)

[ivt]

Согласно ГОСТ 21.501 (в Украине ДСТУ Б А.2.4-7:2009) п. 6.3.13 и - размеры гнутых стержней указывают по внешнему контуру (хомутов - по внутреннему)

[Sea]

...размеры гнутых стержней указывают по внешнему контуру (хомутов - по внутреннему)

ivt, посмотрите на изображение в 9 посте. Вы предполагаете что стержень по внешней грани (т.к. растягивается именно она при гнутье) способен растянуться на 210мм?

[GWA18]

Сообщение от Sea Прилагаю фото

Если бы такую петлю делали из трех прямых стержней - то действительно, получилось бы 1170+1060+1170=3400.
Но петля гнется (по дуге с неизвестным радиусом) из одного прямого стержня длиной 3190 мм. А дуга всегда короче, чем два отрезка, соединяющих те же две точки.
Проектировщик вряд ли считал длину дуги аналитическим путем (пи*R/2). Скорее всего, начертил осевую с нужными размерами, измерил суммарную длину и записал ее в спецификацию: 3190.

При радиусе гиба (по оси) 250 мм как раз и получается такая длина (с округлением до 10 мм)

[A III]

GWA18, эх опередили, как говорится все уже украдено до нас...

Но петля гнется (по дуге с неизвестным радиусом) из одного прямого стержня длиной 3190 мм

почему же? известным 4d, то бишь 144мм

Вы предполагаете что стержень по внешней грани (т.к. растягивается именно она при гнутье) способен растянуться на 210мм?

Sea -

[GWA18]

Сообщение от A III почему же? известным 4d, то бишь 144мм

Не подходит. Тогда будет прямой участок не 990 мм, 1008, соответственно длина в спецификации была бы 3225, а не 3190.
Скорее конструктор предусматривал 6d.

[Sea]

Закрутился на работе. Нашел решение своего вопроса, а тут меня уже и опередили. В проекте все правильно. Ответ на изображении A III.
Всем спасибо за содействие.
A III, Спасибо за содействие.
P.S. Предполагалось гнуть стержень по радиусу 4d. Померив длину по оси стержня все выходит правильно.