[stich5]

Добрый день. Скажите пожалуйста как армировать перекрытие?
Перекрытие 6,7*9,1 по длине 6,7 лежит 18 швеллер с шагом 0.9м., планируется поперек положить профлист 35мм, толщиной 0.7, и залить пенобетоном м800 толщиной 15см.

[ERS10]

Сообщение от stich5 пенобетоном м800

??????????

Если марка по средней потности - то D800. Но есть ещё класс по прочности на сжатие В3,5 и т.д. Чё ты хошь?

[ИЛИ]

Вам следует с такой постановкой вопроса обратиться в проектную организацию. Вам зададут много вопросов и дадут ответ.
С уважением

[stich5]

Сообщение от Doka Если марка по средней потности - то D800. Но есть ещё класс по прочности на сжатие В3,5 и т.д. Чё ты хошь?

марка D800. А вообще реально такое перекрытие сделать? Чтобы не нагружать балки бетоном.

[-=Xaoc=-]

Проверьте на несущую способность профлист.

А вообще реально такое перекрытие сделать? Чтобы не нагружать балки бетоном.

Реально, увеличьте высоту профлиста и уменьшите плотность бетона до 300 и все будет супер если конечно нагрузки на пол не будут "огромными"

P.S. Есть рекомендации по проектированию такого перекрытия

[ERS10]

А какова нагрузка на перекрытие, есть ли перегородки на перекрытии?, а также:

Сообщение от ИЛИ Вам зададут ещё много вопросов и дадут ответ.

[stich5]

Сообщение от ERS10 А какова нагрузка на перекрытие, есть ли перегордки на перекрытие?, а также:

перегородок не будет, нагрузки-это офис непрерывно находящиеся люди 20 человек. Все-таки меня интересует способы армирования пенобетона.Я так понимаю всю нагрузку будет нести швеллер, а пенобетон это основа для плитки, или я не прав? Подскажите пожалуйста.

[ERS10]

Конструкция пола? Пенобетон после заливки вспучится неравномерно. Стяжка? Вы его(пенобетон) будете замешивать на стройплощадке?

[stich5]

=Xaoc=- а зачем увеличивать высоту профнастила, ведь он идет как не снимаемая опалубка под пенобетон, а всю нагрузку будет воспринимать швеллер?

[crosandr]

если увеличить высоту профнастила, то сечение будет эффективнее, собственная масса уменьшится.
Есть пособие к старому (отмененному) жб снипу по проектированию конструкций из ячеистого бетона.

Балки можно и пореже поставить, зачем так часто? И швеллера заменить на двутавры

[stich5]

Сообщение от crosandr если увеличить высоту профнастила, то сечение будет эффективнее, собственная масса уменьшится. Есть пособие к старому (отмененному) жб снипу по проектированию конструкций из ячеистого бетона. Балки можно и пореже поставить, зачем так часто? И швеллера заменить на двутавры

В том то и дело, что это реконструкция, достройка второго этажа. Первый этаж уже эксплуатируется, поэтому всякие подпорки и протечки нужно избежать. Швеллера уже стоят и ничего не изменить. Поэтому хотелось узнать как эффективней сделать перекрытие? Чтобы швеллер выдержал, поэтому и не хочется заливать бетон, а может,что полегче пенобетон или керамзитобетон. Вот у Вас и прошу совета, что практичней в моем случае.

сухой пол

[crosandr]

положи профлист Н57 или Н60 хотя бы. На такой шаг балок арматура не больше 10 будет, а то и 8. Сверху толщину прими конструктивно 50-60 мм
С пирогом получится толщина не больше 200 мм. Пойдет такой вариант?
Вполне возможно, что по расчету и обычный бетон прокатит. Не считал твой вариант, утверждать не стану.

[MasterZim]

stich5
твои балки из швеллера №18 перегружены почти на 40% по прочности, не говоря о прогибе.
Проверяй нагрузки. Наверняка не учел:
- нагрузку от перегородок, которую надо брать в любом случае, даже если их нет (в СНиПе написано не менее 50 кг\кв.м, с коэф. перегрузки 1,3, а это уже 65)
- нагрузку от подвесного потолка
- пол это не просто плитка по пенобетону, там в полу должны пройти еще трубы электрики, там должна быть звукоизоляция, так как твой пенобетон 150мм никогда не пройдет по нормам, короче проверяй еще толщину пола.
Корректируй нагрузки и проверяй балки, если не хочешь чтобы при хотьбе человека перекрытие ходило ходуном.
Профлист высотой 35 мм не пройдет на нагрузку от свежеуложенного "пенобетона", да и человек должен ходить по этой "опалубке" (кстати опалубка по нормам должна быть расчитана на вес бетонной смеси плюс 250 кг/кв.м временной нагрузки,что твой профлист точно не понесет), и как ты вообще представляешь приготовить пенобетон на строительной площадке? и проконтролировать его объемный вес. Когда начнется процесс пенообразования верх перекрытия превратится в горбатую поверхность которую придется ровнять полом (это как раз та нагрузка которую ты скорее всего тоже не учел.)

ЗЫ: раз уж балки уже смонтированы и они не проходят на проектные нагрузки, значит надо делать комплексную конструкцию:
- шаг твоих балок 900 мм, поэтому можно сделать монолитную ж.б. плиту толщиной например 100 мм, выполнив приварку арматуры к балке, тем самым обеспечив совметную работу стальной балки и монолитной ж.б. плиты, при этом железобетон будет работать на сжатие, а стальная балка - на изгиб с растяжением. профнастил из этой конструкции уходит, опалубка - обычная фанера.
Все ИМХО

[stich5]

Сообщение от MasterZim stich5 твои балки из швеллера №18 перегружены почти на 40% по прочности, не говоря о прогибе. Проверяй нагрузки. Наверняка не учел: - нагрузку от перегородок, которую надо брать в любом случае, даже если их нет (в СНиПе написано не менее 50 кг\кв.м, с коэф. перегрузки 1,3, а это уже 65) - нагрузку от подвесного потолка - пол это не просто плитка по пенобетону, там в полу должны пройти еще трубы электрики, там должна быть звукоизоляция, так как твой пенобетон 150мм никогда не пройдет по нормам, короче проверяй еще толщину пола. Корректируй нагрузки и проверяй балки, если не хочешь чтобы при хотьбе человека перекрытие ходило ходуном. Профлист высотой 35 мм не пройдет на нагрузку от свежеуложенного "пенобетона", да и человек должен ходить по этой "опалубке" (кстати опалубка по нормам должна быть расчитана на вес бетонной смеси плюс 250 кг/кв.м временной нагрузки,что твой профлист точно не понесет), и как ты вообще представляешь приготовить пенобетон на строительной площадке? и проконтролировать его объемный вес. Когда начнется процесс пенообразования верх перекрытия превратится в горбатую поверхность которую придется ровнять полом (это как раз та нагрузка которую ты скорее всего тоже не учел.)

Спасибо за развернутый ответ. А если положить параллельно швеллерам 60 профлист, подпорками будет служить швеллер,и армировать 14 арматурой в ребрах, а сверху сеткой с ячейкой 100*100 и залить керамзитобетоном, какая толщина керамзитобетона нужна? На пролете 6,3м хватит профлиста 60? Извините,что много вопросов толково никто не может подсказать. Пенобетонщики одно, другие другое. Пенобетон уже не хочеться

[MasterZim]

stich5
Ты невнимательно прочитал что написано, я писал:
"твои балки из швеллера №18 перегружены почти на 40% по прочности, не говоря о прогибе."
И как понимать "А если положить параллельно швеллерам 60 профлист"? Профлист вообще-то укладывается поперек балок.

"На пролете 6,3м хватит профлиста 60?" - нет, конечно.
Дочитай еще мой предыдущий пост, он отредактирован.

[stich5]

Сообщение от MasterZim ЗЫ: раз уж балки уже смонтированы и они не проходят на проектные нагрузки, значит надо делать комплексную конструкцию: - шаг твоих балок 900 мм, поэтому можно сделать монолитную ж.б. плиту толщиной например 100 мм, выполнив приварку арматуры к балке, тем самым обеспечив совметную работу стальной балки и монолитной ж.б. плиты, при этом железобетон будет работать на сжатие, а стальная балка - на изгиб с растяжением. профнастил из этой конструкции уходит, опалубка - обычная фанера. Все ИМХО

потолки уже подшиты деревом и подвесным потолком типа амстронг, поэтому проблематично сделать опалубку и проводить сварные работы.

[crosandr]

значит клади еще балки, раз так все обстоит. Перерасход по металлу будет конечно...

[stich5]

Сообщение от crosandr значит клади еще балки, раз так все обстоит. Перерасход по металлу будет конечно...

хороший совет! А что делать