[maxara]

рисую монолитный цоколь - толщина 200, высота 2500, подпор земли 1500-1800, снизу лента 800*250, сверху монолит 200-250 - толстые стены 300+ нехочу делать, на тонких 200 надо(?) ребра жескости отступом 300 - вопросы :

1 - надежность "пролета" меж ребрами - 1850 или 2470 ?
... средненкий конструктор на глаз сказал что пофиг - грунт там ацки сухая и спресованная глина, снизу уже с щебнем пошла

2 - опирание двух центральных стен, что правильней для устойчивости - крестовина, или Т-образная ?
...столб конечно правильней, как пример повесил на верхней стене, но хочется "больше красного в сером лондоне"

сам домик около 200т, керакам 510, отсель и желание чтоб стены не гуляли от оси, армирование цоколя все ф8 250*250, но вертикальные внутреней сетки ф12 с гор.шагом 250

Offtop: ткните в правильную тему с "домашним" монолитным перекрытием 5*7м или чуть более, аналог есть но охото проверить...

[igr]

Для такого дома и 200 мм пойдет бет.В-20 без всяких ребер

[-mavlin-]

Я бы сделал стены потолще, но прямые без всяких выступов. Это упростит производство опалубочных работ и позволит снизить стоимость опалубки.

[igr]

А ячейку 200х200 мм.Устойчивость не актуальна для таких толщин

[maxara]

igr это с аналога ? т.е. считалось на завал от вертикали ? я вообще изначально 150 ставил, но там талибан-лимитед с самопальными дровами - при том что центральные кер.кирпич с вентканалами на 10м вверх

-mavlin- тоже думал, но в лоб толщиной показалась грязноватым решением...

[-mavlin-]

Сообщение от maxara -mavlin- тоже думал, но в лоб толщиной показалась грязноватым решением...

А я считаю, что это более грамотное решение, нежели городить какие-то ребра...

[igr]

Какой завал?Небольшая сторожка и какие то ребра для устойчивости.Была бы стенка 10 м выстой и длиной 20 м тогда понятно.А тут?

[maxara]

-mavlin- конечно проще, но и более расходное - клиент итишник

igr 7,5 наибольшая без поперечных - там керакам, а он сильно хрупкий - при перегрузе одного края камня может пойти вертикальными трещинами, причом по отдельному камню а не по всей стене

...вот и думал, вдруг просядет плита вокруг стены тогда он сидящим на клине окажется, или монолит потом уйдет вбок, и вывесит один край керакама.

таки оставлю по одному ребру, в центре длинных стен, на всякий...

[-mavlin-]

Сообщение от maxara -mavlin- конечно проще, но и более расходное - клиент итишник

Ну и на сколько отличается расход материалов на цоколь с ребрами, и без них?

[maxara]

при высоте 2,5м, разница между 0,3 и 0,2 = 13,3 куба = почти три автомиксера

[-mavlin-]

Сообщение от maxara при высоте 2,5м, разница между 0,3 и 0,2 = 13,3 куба = почти три автомиксера

А теперь прикиньте затраты на опалубку для обоих вариантов (и про трудоемкость ее монтажа не забудьте).

[MasterZim]

Сообщение от igr Для такого дома и 200 мм пойдет бет.В-20 без всяких ребер

Поддерживаю, если будет монолитное перекрытие нормально связанное со стенами - никакие контрфорсы не нужны.
Понизу стены тоже будут развязаны монолитной плитой пола подвала, так что все нормально, никуда не денется, посчитаешь требуемое армирование в стенах, и все.

[igr]

Так добрые люди и делают

[maxara]

А ячейку 200х200 мм.Устойчивость не актуальна для таких толщин

не многовато ли ? это ведь не перекрытие.

А теперь прикиньте затраты на опалубку для обоих вариантов (и про трудоемкость ее монтажа не забудьте).

ну доску 6м там точно брать нестанут, 3-5 столбика выгородить не обломится подрядчик

Сообщение от MasterZim Понизу стены тоже будут развязаны монолитной плитой пола подвала

там лента 800, 8 продольных d12 в две сетки, как ростверк

а может и в лес контрофорсы но страшно за стену 7,5*2,5 м, вдруг отморозит и выпрет

[MasterZim]

Сообщение от maxara ...там лента 800, 8 продольных d12 в две сетки, как ростверк

Ты меня наверное не понял
Пол в подвале (ну там линолеум или паркет) прямо по грунту чтоль стелешь? Наверняка будет армированная подготовка под полы, ну хотя бы 150 мм, вот эту ж.б. плиту я и имел в виду. Она как раз будет развязывать твою стену понизу, поверху будет плита перекрытия, так что пролетом 7,5 метров твоя стена никак работать не будет. Будет работать по короткому расстоянию 2,5 метра, и рабочая арматура будет вертикальная, и твои контрфорсы нахрен не нужны. Вот если бы не было поверху плиты перекрытия, то да, они помогут, а так нет.
ЗЫ: Только стена должна быть связана с плитой перекрытия

[maxara]

Сообщение от MasterZim Пол в подвале (ну там линолеум или паркет) прямо по грунту чтоль стелешь?

просто недочитал, но таки да - это был свайный 1,5 до оголовка, потом заказчик начитался форумафф и закопался на 1,8, и внезапно там пошол камень с глиной, да такой что кирка еле рубит - сваи конечно в пролете, а выбрать грунт из подвала нереально, он просто плотней подбетонки - вот лента и получилась

Наверняка будет армированная подготовка под полы, ну хотя бы 150 мм, вот эту ж.б. плиту я и имел в виду.

обычно такие потом льют тупо пластом - нет перевязки с арматурой - нет работы, вешать на распор то что невключено стремно

Сообщение от MasterZim ЗЫ: Только стена должна быть связана с плитой перекрытия

это само собой, выпуски с шагом сеток и 0,6 загиб...

[MasterZim]

Сообщение от maxara ...обычно такие потом льют тупо пластом - нет перевязки с арматурой - нет работы...

ошибаисся.
Если нет арматуры, не значит что нет работы. Там внизу в уровне подошвы под воздействием давления грунта стена пытается сдвинуться внутрь, а там как раз лежит ж.б. подготовка пола, которая запросто может воспинять это усилие без всякой арматуры, там ведь сжатие.
Только вот не совсем ясно, ты пишешь что "выбрать грунт из подвала нереально", то есть подвала не будет и следовательно не будет ж.б. подготовки пола. Но тогда внутри должно быть все засыпано? И откуда ты тогда взял внешнее давление грунта? Оно будет уравнено внутренним и тогда контрфорсы точно не нужны. Вобщем из твоих постов ничего не понятно, всех запутал.
Расскажи, из каких соображений контрфорсы понаставил? Чего боишься? Каких усилий?

[maxara]

траншея шириной с ленту, лента+стена отлиты в грунте на свою высоту, и затрамбованны снаружи 1,5м - изнутри пустота - подвала не будет, но трамбовку изнутри делать нестанут, типа потом откопаем, а до этого потом хз сколько лет пройдет...
итого - лента какбы защемлена боками, но опирание изнутри всего 0,2-0,25 и только ленты, засыпка только снаружи

Сообщение от MasterZim Расскажи, из каких соображений контрфорсы понаставил? Чего боишься? Каких усилий?

ухода от ветрикали от осеннего замачивания длинных сторон дома, там кров.скаты валят все в 3м щели меж соседними домами (с обоих сторон к моему)
и "от" длинных сторон - вертикалка гонит воду на дальнюю короткую стенку

да я понял что особо ненужно, но хз как они периметр затрамбуют..