[Structural Engineer]

Уважаемые специалисты! Стальная ферма пролетом 24м. Заказчик настаивает на ручной дуговой сварке и собственно изготовлении её на стройплощадке. Сварные швы посчитаны на ручную сварку, обращено внимание на просвечивание швов и т.д. Ясно что такие конструкции желательно изготавливать на ЗМК, но заказчик категорично настаивает. Учитывая ответственность конструкции и квалификацию сварщиков на стройплощадке, как вы относитесь к этому?

[Otets]

В примечаниях опиши сварку на ЗМК, сделай расчет на ручную сварку, если заказчик возьмет на себя ответственность по качеству сварки своего стройотряда - ну и на здоровье!!!

[volksv]

Из СНиПа по стальным п1.3 - предусматривать,как правило, монтажные соединения на болта. Сварные монтажные соединения допускаются при соответствующем обосновании..
Как у вас с обоснованиями? Очень интересно.

[110ХЛ]

Почитайте ГОСТ 23118-99 и СП53-101-98 может найдете чем возразить заказчику.

[volksv]

На мой взгляд это надо прописать мин. в ТЗ, т.к. в случае чего заказчик будет кричать что специалист не выполнил условия СНиП и будет прав и вся ответственность ляжет на плечи бедного парня который всего лишь выполнял просьбы человека который платил деньги.

[Ильнур]

Сообщение от Structural Engineer ...Ясно что такие конструкции желательно изготавливать на ЗМК, ...

Не совсем ясно.
Самым уязвимым соединением на сварке будет стык растянутого пояса. И то при условии, что стык этот не на накладках.
24 метровые фермы всю жизнь стыковали на площадке, в т.ч. на сварке.
На стройплощадке затруднительно будет надежно изготовить фланцевое соединение.
Вот у Вас ферма разработана с учетом разбивки на две части по 12 м? И как выглядят узлы? Есть ли фланцевые?
Применительно к фермам из парных уголков сварка в цеху и сварка на стройплощадке ничем не отличаются.

[Otets]

Сообщение от volksv Сварные монтажные соединения допускаются при соответствующем обосновании.. Как у вас с обоснованиями? Очень интересно.

Сварные швы в металлической ферме бывают не только монтажные.
Люди, а откуда вы вычитали про монтажные соединения? Конечно ферма 24 метра д.б. сборная из 2-х частей. Мне кажется вопрос не про монтажные стыки.

[110ХЛ]

Сообщение от Ильнур Применительно к фермам из парных уголков сварка в цеху и сварка на стройплощадке ничем не отличаются.

а может быть заказчик хочет и все фасонные элементы изготовить на месте, включая строганый опорный узел?)

[Structural Engineer]

Все верно, т.к. вблизи стройплощадки заводов металлоконструкций нет и видимо с учетом затрат на транспортирование, заказчик и настаивает на изготовлении фермы на месте и монтаже её двумя кранами уже собранную. (Для ясности - я выполнил проект КМД, т.е. заказчик является подрядчиком, который и будет изготавливать ферму. И заинтересован в РДС. В разделе КМ - указали электроды Э42... ).
Фланцевых соединений нет.
У меня - расчет швов на ручную сварку, в примечаниях указал сварку полуавтоматом и т.д., но заказчик настаивает на перебивку примечаний на ручную сварку.
Работая после института на стройке, знаю какая квалификация у наших сварщиков (удостоверения НАКС у них точно нет), не представляя как они будут выполнять многослойный шов, и учитывая что ферма 24м конструкция довольно таки ответственная, стараюсь переубедить заказчика что риск здесь не уместен.
В нормативной документации видел только области эффективного применения различных способов сварки.
Встречается ли в нормативной литературе указания использования способа сварки для ответственных конструкций (в моем примере - ферм)?

[Otets]

Сообщение от Structural Engineer но заказчик настаивает на перебивку примечаний на ручную сварку.

Перебей, посмотри методы контроля сварки (должны же такие быть)))) и пусть составят что-то типа "Акта на сварочные работы".
Хотя лучше написать так: рекомендовано изготовление фермы на ЗМК, возможно применение ручной сварки, но с контролем качества выполнения швов и составлением соответствующих актов. Можно что-нибудь про квалификацию сварщиков впендюрить)))

[Ильнур]

Сообщение от 110ХЛ а может быть заказчик хочет и все фасонные элементы изготовить на месте, включая строганый опорный узел?)

Разумеется, речь как раз о том, что ВСЕ будет делаться на площадке.
Вручную в ферме можно варить все, что можно варить полуавтоматом (автоматом там практически ничего не варится). Любому типу шва из ГОСТ на полуавт.сварку (в среде защитного газа) имеется ручной аналог из соответствующего ГОСТа.
Изготовление практически всех отдельных деталей на площадке так же возможно - отпилить уголок, сухарик или фасонку несложно, к этому делу особенных строгостей нет. Сверлить (если нужно) еще проще.
Если имеется строганый торец, это уже проблема Заказчика - свозит пару пластин к станочнику, или на месте болгаркой "изобразят" на свой риск - на многих заводах примерно такая же технология. Заказчик же не требует написать: "торец отрубить чем попало". И вроде у автора нет таких деталей.

[110ХЛ]

я думаю надо швы пересчитать на ручную дуговую сварку, исключить стыковые швы, угловые швы труднее запороть. На счет электродов Э42...надо смотреть район строительства. В КМД написать, что изготовление вести согласно требованиям ГОСТ 23118-99, СП 53-101-98 и спать спокойно, если что-нибудь случиться думаю найдутся несоответствия изготовленных м/к этим документам.

[Structural Engineer]

Всем спасибо за советы!
Буду в примечаниях ссылаться на всю нормативную документацию по изготовлению и контролю стальных конструкций.