[Mirotvoretz]

Здравствуйте!
Вопрос к специалистам по расчёту стальных конструкций.

Подскажите, как работает стальная ферма с опиранием кроме крайних колонн, и на промежуточные? Каким образом её рассчитывать: как единую конструкцию, либо отдельно каждый участок фермы между опорами?
И логично ли, что при расчёте как единой фермы, нижний пояс по краям выходит большего сечения, чем верхний? Считал в Лире. Элементы фермы планируются из прямоугольной трубы.

Спасибо!

[alexfr]

ферма работает как неразрезная балка.
лучше просто балки пролетом 5,5м
примыкание раскосов к поясам нужно обеспечивать 30-60 градусов
для квадратной трубы плохо стыкуются 3 раскоса в точке - большая расцентровка и соответственно - лишние изгибающие моменты (лучше треугольная решетка с двумя раскосами в точку)

[Forrest_Gump]

пардон, но если на рисунке опоры показаны красными треугольниками, то Вы занимаетесь бредом. при расстоянии между опорами в 5,5 м выгоднее применять балки, а не фермы.

[Mirotvoretz]

Полностью согласен с целесообразностью использования балок. Но заказчик ультимативно настаивает на ферме. Да и просто самому стало интересно, как работает многопролётная ферма.
alexfr: насчёт конструктива - согласен, схему выгодней применить другую. По расчёту: логично ли, что нижний пояс получается мощнее?

И ещё: какой коэффициент расчётной длины из плоскости фермы применять, если шаг ферм - 4.2м, длина панели - 2.75м?

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz Подскажите, как работает стальная ферма с опиранием кроме крайних колонн, и на промежуточные?

может работать как угодно, ты даже представить себе не сможешь как.
Все зависит от жесткости опор. Может быть даже такой случай, что если фундамент более жесткий окажется под крайними опорами то повиснут твои средние колонны вместе с фундаментами под ними на этой ферме со всеми вытекающими усилиями в поясах и раскосах фермы. Так что режь верхний пояс в местах опор.

[ASDF]

С п.5 согласен полностью. Если опоры жесткие - то надопорные моменты гораздо больше, чем пролетные. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но если податливые, то можно получить что угодно. Отсюда подтверждение - следуйте указаниям п.5! Удачи!

[viqa]

Сообщение от Mirotvoretz Но заказчик ультимативно настаивает на ферме.

таких заказчиков надо..., ну в общем ставить на место.
сначала указывают как делать, а потом ты еще и виноват в том, что получилось. я уже стараюсь с такими дело не иметь, больше проблем.

держитесь

[Mirotvoretz]

Так что режь верхний пояс в местах опор

Подскажите, а как конструктивно будет выглядеть узел опирания фермы на промежуточной опоре при разрезной схеме?
Как я понимаю, нужно рассчитать несколько однопролётных ферм по 5,5м (расстояние между опорами). Тогда появляются по 2 стойки фермы на опоре?

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz Подскажите, а как конструктивно будет выглядеть узел опирания фермы на промежуточной опоре при разрезной схеме? Как я понимаю, нужно рассчитать несколько однопролётных ферм по 5,5м (расстояние между опорами). Тогда появляются по 2 стойки фермы на опоре?

Все точно так же как в типовых фермах.
Стойка фермы на опоре одна, примыкание верхнего пояса к стойке через фасонку и болты, в фасонке овальные отверстия в горизонтальном направлении и никакой сварки. Продумать еще с примыкание профнастила, чтобы не замыкал через себя разрезанный верхний пояс

[Mirotvoretz]

Спасибо, MasterZim! Наверно, так и придётся сделать. Приложил файлик со схемкой узла - похоже на правду?

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz похоже на правду?

нет не так. У тебя болты уже уперлись в левый край овального отверстия и при нагружении фермы сразу начинают работать на срез. Болты надо располагать с другой стороны овального отверстия чтобы была возможность смещения при загружении ферм. Лучше сделать так:
вместо одной фасонки сделать две - одну приварить к верхнему поясу, другую к стойке фермы (с овальными отверстиями) и уже эти две фасонки соединять 2-мя болтами расположенными один под другим.
Посмотри еще как правильно делают фасонки у замкнутых профилей (я про пояс фермы)

[Mirotvoretz]

Рассчитал ферму, вычертил узлы, в том числе и узел верхнего пояса на болтовом соединении о котором здесь шла речь, расписал методы крепления кровли.
Выдаю заказчику - а он и говорит: эти узлы мы делать не будем, возмущается, почему "перерасход" по сечениям фермы...
Ну, хозяин - барин.
Зато разобрался с фермами из замкнутых профилей!

[lll737]

Ну накажи его денюжкой - убери промежуточные опоры (кстати зачем они?) и посчитай как однопролётную. Вообще. Кто из вас инженер? Ты или он? Мы обычно таким красавцам отвечаем: "Знаешь лучше? - Делай сам!!" После этого все вопросы отпадают=)

[viqa]

Сообщение от lll737 После этого все вопросы отпадают=)

а иногда и заказчики, хотя это может и к лучшему

[Ильнур]

Сообщение от Mirotvoretz логично ли, что при расчёте как единой фермы, нижний пояс по краям выходит большего сечения, чем верхний?

Любую ферму можно рассматривать как балку. У Вас плучается многопролетная неразрезная балка. У такой балки эпюра моментов (а моменты диктуют сечения) такая, что в крайних пролетах они существенно больше, чем в промежуточных. Эта ситуация ухудшается еще больше тем, что у Вас "балка" переменной жесткости, причем там, где надо больше - оказалось меньше.
Ну не подходит такая система для многопролетной балки. Если бы ферма с параллельными поясами, еще куда ни шло, правда при больших пролетах, а не таких, как у Вас маленьких.
Non in vagina, non in Red Armade, как говорил один знакомый врач.

[Sergo]

почему "перерасход" по сечениям фермы...

А почему он решил что там перерасход по сечениям?
Mirotvoretz, для чего нужны промежуточные опоры?
Сэкономить на металле можно не доводя нижний пояс до опор, опираясь на верхний пояс. Правда для этого надо перевернуть решетку, и выгоды может и не быть.
А вообще киньте балку и предоставьте заказчику сравнение по массе и трудоемкости.

[жозефина]

Простите за мои 5 копеек, а как будет выглядель в таком случае стык(шарнир) двух ферм 9 и 15м - тоже стойка одна и на фасанках? У меня еще похлеще - здание возводится в две очереди, кровля односкатная.

[Ильнур]

Сообщение от жозефина Простите за мои 5 копеек, а как будет выглядель в таком случае стык(шарнир) двух ферм 9 и 15м - тоже стойка одна и на фасанках? У меня еще похлеще - здание возводится в две очереди, кровля односкатная.

Выглядель будет стык(шарнир) на фасанках обычно.
Т.е. если опираетесь верхним поясом, то нижний болтается в воздухе. Если нижним, то верхний тоже болтается, кроме из плоскости - там надо овальное отверстие, например.

[Величкин]

Нужно отделить мух от котлет. Причём здесь колонны - речь о ферме. Сделать её из отправочных марок стыкующихся на колоннах с двойными стойками. Нагрузки маленькие не городите огород.
Выполните расчёт как положено и у Вас не будет проблем. Если колонны проваливаются, кому нужны такие фундаменты.

[ascota]

Лучше сделайте как в Молодечно через гибкие планки (может заказчик там здание расширять будет)