Превысим нагрузку на перекрытие, или нет?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Превысим нагрузку на перекрытие, или нет?

Превысим нагрузку на перекрытие, или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2011, 21:51 #1
Превысим нагрузку на перекрытие, или нет?
DmitryT
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 9

Уважаемые профессионалы, нужна помощь.
Делаем ремонт с перепланировкой, я собственник квартиры. Проект есть, узаконим официально, но там учтены не все нагрузки на перекрытия, какие у нас появились. Проект тоненькая книжечка, забрал и больше их не видел.
Если по порядку выполнения работ. Работы выполняют знакомые.
1. После демонтажа стен увеличили санузел за счет коридора. Стены выложили из кирпича в 0.5 кирпича толщины, высота 2,8м. Оштукатурены с двух сторон цементно-песчаной смесью ср.толщиной 30 мм. Ориентировочно масса одного погонного метра стены 950 кг.
2. Затем выполнили выравнивающую цементно-песчаную стяжку от дальней стены до фасадной стены (6м). Плиты перекрытия в квартире уложены с уклоном к окнам. Общий перепад плит перекрытия 60 мм на 6м. Стяжка получалась от 20-30 мм у дальней стены, до 70-80 мм толщиной у фасадной стены. Масса 1м2 120 кг/м2 в среднем.
3. Потом сделали легкую каркасную перегородку между залом и прихожей из ГВЛ+ГКЛ.
4. В санузле официальным путем перенесли стояки горячей и холодной воды к стенам. Применили стальную оцинкованную трубу, как и была до этого. Для того, чтобы спрятать участок трубы вдоль пола и обеспечить слив в стояк канализации выполнили бетонную стяжку в санузле. Бетон – песок, известняковый щебень фр.5-20мм. Толщина стяжки от 60 до 90 мм, средняя 75. У кирпичной перегородки с кухней толщина стяжки 90 мм (в середине пролета). Масса 1м2 190 кг/м2.
5. Начали опасаться, поэтому в кухне планируем сделать армированную (50х50мм сетка) цементно-песчаную стяжку по минимуму, толщиной 40-45 мм, залитую поверх минераловатных плит, так как вынуждены выходить на уровень пола в зале. Зал и кухня совмещены.
По дому. Плиты перекрытия уложены от фасадной стены вглубь квартиры. Дом кирпичный 1993 года, 9 этажей, толщина стен 800 мм. По нагрузкам говорят, что в санузел плиты предусматривались на 600 кг/м2, в жилых комнатах 400 кг/м2.
Меня больше всего волнует нагрузка на плиту перекрытия в санузел и кухне.
Сейчас имеем в санузле
190 кг/м2 стяжка в ванной
900/6=150 кг/м2 нагрузка от стены
Итого 340 кг/м2, добавим кафель на стены и пол, ванную и т.д. А также на той же самой плите будет стоять кухонная мебель, стяжка в кухне и т.д.
Сейчас в зале посередине комнаты лежат стройматериалы 1000 кг на участке 1,2х2,5м, возле кирпичной перегородки.
И еще вспомнил. В зале стяжку заливали по уровню в ноль, без уклонов. Прошло 2 месяца, по стенам отбили уровень. Стяжка имеет уклон к середине пролета плит 7 мм на 2,5м, то есть почти к середине плиты. Получается уклон 0,0028, не знаю, это при заливке получилось, либо прогиб произошел. У дальней стены стяжка без уклона.
Подскажите пожалуйста, мы уложимся в нормы, или сильно превысим допуск в итоге?
Рисунки прилагаю, надеюсь на помощь. В архиве два растровых рисунка и исходный файл в dwg. Растр прицепить не смог, превышено разрешение рисунка.

Вложения
Тип файла: rar Нагрузки.rar (514.6 Кб, 197 просмотров)


Последний раз редактировалось DmitryT, 10.07.2011 в 22:35.
Просмотров: 14363
 
Непрочитано 15.07.2011, 10:11
#2
xak24


 
Регистрация: 22.01.2009
Красноярск
Сообщений: 179


Помимо нагрузки от собственного веса еще есть и другие:
- равномерно распределенные нагрузки, которые для жилых зданий составляют 150 кгс/м2.
Поэтому ко всем своим еще 150 добавляйте.
Если брать только вес в жилой комнате 120+333 (1000кг/1,2м/2,5м) = 453 кг/м2. Возможно отсюда и прогиб.
xak24 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 10:16
#3
Созерцатель


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 11


450 для жилых зданий с жб плитами - мелочи, плиты меньше чем на 600 кг/м2 не кладут. Прогиб в жб элементах проявляется постепенно, а не сразу. Так что не переживайте
Созерцатель вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 10:32
#4
xak24


 
Регистрация: 22.01.2009
Красноярск
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
450 для жилых зданий с жб плитами - мелочи, плиты меньше чем на 600 кг/м2 не кладут. Прогиб в жб элементах проявляется постепенно, а не сразу. Так что не переживайте
у нас плиты сейчас только 8 продают... 6 нету даже.
xak24 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 12:31
#5
Egorex


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 169


Вообще то перепланировки надо согласовывать. Не делайте стены из кирпича, делайте из газобетонных блоков. Они легче по весу, стена делается быстрее, лучше тепло- и шумоизоляция.
Egorex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2011, 22:52
#6
DmitryT


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 9


Спасибо всем за ответы.
Был в отъезде 2 недели, поэтому не мог отвечать на форуме.
Прилагаю рисунок, меня волнует третья плита слева (плиты показаны пунктиром). Так как на ней вдоль построена кирпичная стена и цифры красным цветом. Посчитал ориентировочно вес элементов. 210, 345 и 347 кг - стяжки на полу по этой плите. 3330 кг - вес стены. Стена на этом месте была от окна, часть сверху убрали и продлили вниз.
По Вашим ответам сообщаю. По словам проектировщиков эти плиты на 600 кг. Проект есть, сейчас на утверждении, согласован. В проекте стена - кирпич на ребро и там нет стяжек по полу. Газобетонных блоков не нашел, маленький город. Все что приведено в кг - уже построено.
На проблемную плиту добавится вес кафеля на стене, вес подвесной мебели с/у, плитка на полу в с/у и кухне. А также холодильник в кухне и угловой диван (угол стены).
Короче, прикинул остальные нагрузки, выходит под 700 кг/м2.
Появилась мысль демонтировать стену вдоль плиты (на рисунке вертикальный участок) и построить каркасную перегородку с двойной общивкой с двух сторон ГВЛВ+ГКЛВ. Внутри проложить трубы.
Что скажете? 700 кг/м2 приведенные ко всей площади пугают. Дом 93 г.
Ломать и строить заново очень не хочется, оставлять и добавлять вес боязно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.jpg
Просмотров: 310
Размер:	29.2 Кб
ID:	63801  
DmitryT вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 23:30
#7
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Не бойтесь, всё будет хорошо. Инженеры и в тюрьме нужны. Конструктор везде пригодится. Как говорил следователь Рабиновичу: "Выбирайте, или за Ваш счёт на юг, или за наш счёт на север".
Если сварщик встал не с той ноги, он приварит немножечко не так. И это не страшно.
Если кто-то поставит бассейн на каком-то этаже многоэтажного дома, это не так страшно, как говорят. Если кто-то подпилил ж/б стену на первом этаже того же дома ("надо встроенный шкаф засунуть"), то это, может быть, тоже не так уж страшно. Если кто-то приволок домой газовый баллон (для дачи, завтра отвезу...) - это вроде бы тоже не так страшно.
Страшно выходит, если это всё одновременно случается в одном доме...
Потом люди начинают ругать правительство и бить друг другу морды. Потом ругать Равшанов и Джамшутов, Лужковых, власть, местный ЖЭК, МЧС, контролирующие органы, СНиПы...
Потом будет капут.
Это я Вам говорю как специалист по капутам.
А как Вы проверяете в Ваших строительных условиях уклон 0,0028? Лазерным уровнем?

Последний раз редактировалось kulvazab, 01.08.2011 в 23:52.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2011, 23:42
#8
DmitryT


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 9


Блин, я не инженер-строитель, а собственник квартиры и мне в ней жить. Еще могу рисовать в автокаде и считать на калькуляторе и в экселе.
Поэтому прошу помощи.
Сейчас все работы остановил, поскольку не понимаю, ломать или строить дальше.
Цитата:
Это я Вам говорю как специалист по капутам.
О вечном можно и нужно говорить за рюмкой чая.
Здесь реальная ситуация. И предполагая, что происходит нечто не очень хорошее, работы остановил. На форуме прошу совета.
Цитата:
А как Вы проверяете в Ваших строительных условиях уклон 0,0028? Лазерным уровнем?
Да, конечно первая мысль была бежать за лазерным уровнем в магазин, сейчас без лазеров никуда. Но собственно нужда в нем была не в измерении прогиба, а в отбивке уровня для стяжки в кухне.
В итоге привез с дачи жидкостный трубчатый уровень и отбил условный ноль на всех стенах, а потом измерил расстояния от него до пола. Уровень ноля на стенах перепроверял на каждой точке 2-3 раза. Ошибка конечно есть, в пределах 1 мм. В середине пролета плиты перекрытия получил высоту на 6-7 мм больше, чем по концам плиты. Отсюда и решил что появился прогиб. А может строители изначально так залили. В середине комнаты измерял так же, только на пол ставил рейку и ноль отмечал на ней, потом измерял высоту. Внутри комнаты тоже ниже в середине пролета. Уклон дает даже обычный уровень линейка 2 м.
Уклон= 7/2500=0,0028, или неправильно?
Дополнительная неприятность - на кухне надо заливать стяжку, если лить в горизонт, то будет нестыковка со стяжкой в зале. Если вровень с залом, то будет не горизонтальная.
Честно сказать, посчитав, что построено, не хочется строить дальше, хочется сломать этот участок стены и сделать легкий каркас и жить спокойно, долго и счастливо.
Кстати плитка закуплена, крупноформатная, тяжелая.
Крутой супер-пупер лазер был у моих строителей, которых отпустил в безвременный отпуск.

Последний раз редактировалось DmitryT, 02.08.2011 в 00:16.
DmitryT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 00:46
#9
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 278


грубо кухня/санузел:
1.Стяжка ц/п р-р 0,08м*1,8т/м.куб*1,3=0,1872т/м.кв.
2.Вес перегородок кирпич полнотелый глиняный 1,8т/м.куб*2,8м*(0,12+0,03*2)м*1,2=1,09т/м ( Нормативные значения нагрузок на ригели и плиты перекрытий от веса временных перегородок следует принимать в зависимости от их конструкции, расположения и характера опирания на перекрытия и стены. Указанные нагрузки допускается учитывать как равномерно распределенные добавочные нагрузки, принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок, но не менее 0,5 кПа (50 кгс/м.кв.)) приводим к эквивалентной равномерно распределенной (3/2)*((1,09т/м)/5,78м)=0,283т/м.кв (формула конечно малость не та т.к. она для симметричного нагружения, но думаю для проверки сойдет)
3.полезная нагрузка 0,150*1,3=0,195т/м.кв
итого:0,6652т/м.кв
665,2>600
может кто посчитает точнее, но я бы снизил вес стяжки и перегородки любыми способами
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 00:48
#10
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ну, DmitryT, Вы - Dissident.
Если снижать нагрузки, то никакого кирпича в перегородках: двойной гипсокартон с двух сторон, шумоизол и привет. И не надо ваших ананасов. А толстая стяжка - тоже вещь не лёгенькая: 1см толщины - 18кг/м2. Найдите в своём городе конструктора. Он Вам снизит нагрузку до 500-550кг/м2, а то и даже меньше.
Как очень хорошо говорит Обормотя из Вологды:
"я бы снизил вес стяжки и перегородки любыми способами".
Вам бы для начала план полов сделать с отметками и толщинами. А потом бы репу почесать, из чего бы их сделать. Уклон из кухни в гостиную - не самое большое горе на свете.
""поэтому в кухне планируем сделать армированную (50х50мм сетка) цементно-песчаную стяжку по минимуму, толщиной 40-45 мм, залитую поверх минераловатных плит, так как вынуждены выходить на уровень пола в зале"
а почему такие разные отметки Вашего зала и кухни?
45мм+минплита(?) - откуда зачем такой перепад отметок полов между гостиной и кухней? Откуда он взялся? Это означает, что Вы прячете в полах канализационные трубы, а, может быть, ещё чего-то. Причём из Ваших слов следует, что кухня ниже зала: "так как вынуждены выходить на уровень пола в зале". Т.е. в зале у Вас, наверное, с полом тоже здорово получилось.
Это называется строительно-вандальный терроризм.

Последний раз редактировалось kulvazab, 02.08.2011 в 02:38. Причина: покаялся
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2011, 09:25
#11
DmitryT


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
… может кто посчитает точнее, но я бы снизил вес стяжки и перегородки любыми способами
Спасибо. Придется стену убирать. Вертикальный участок стены убираем (по плану), горизонтальные (поперек плит) оставляем. 3.3 т в минус от общей нагрузки. Кирпич в стене пустотелый, поэтому у меня вес п.м. получился немного меньше. Хотя это не принципиально. Построим каркасную перегородку. Взяли сначала кирпич, так как остался от сломанных стен и хотелось нормальную стену между с/у и залом. Кстати, там и была стена из кирпича вдоль плиты длиной 4,5 м от фасадной стены. Часть сломали, часть достроили, добавили стяжки и попали на перестройку.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вам бы для начала план полов сделать с отметками и толщинами. А потом бы репу почесать, из чего бы их сделать.
Это точно. Сначала я планировал другие полы. Мин.плиты 50 мм по перекрытию , сверху ГВЛВ крупноформатный, поверх него сборный пол Кнауф элементы пола. Потом финишное покрытие. Вроде как звукоизоляцию хотел. После разборки полов оказалось, что плиты лежат с большим уклоном в сторону окон, да еще и криво, со ступеньками между собой. Строители предложили залить стяжку. Согласился, особо ничего не считая. Хотя получается, надо было сыпать керамзитовым песком. Ну, они поставили маяки и залили. Получил стяжку 30 мм у дальней стены, 70 мм у фасадной. То есть по залу средняя толщина стяжки 50 мм по площади ориентировочно.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
а почему такие разные отметки Вашего зала и кухни?
45мм+минплита(?) - откуда зачем такой перепад отметок полов между гостиной и кухней? Откуда он взялся? Это означает, что Вы прячете в полах канализационные трубы, а, может быть, ещё чего-то. Причём из Ваших слов следует, что кухня ниже зала: "так как вынуждены выходить на уровень пола в зале". Т.е. в зале у Вас, наверное, с полом тоже здорово получилось.
См.выше. В зале стяжка 70 мм толщиной в зоне кухни, поэтому в смежной кухне плиты перекрытия ниже на 70 мм сейчас. Заливать 70 мм стяжки уже не хочется. Зальем по минимуму поверх мин плит. Мин.плиты порежем по толщине (техноруф В60 – 60кПа). Сделаем из них основание по стяжку.
Ничего в кухне в пол не прячем. Подвод и отвод воды будет через смежную стену с с/у. Такая фигня получилась из-за стяжки зала.
В с/у стояки хол.и гор. воды отгибали к стенам. Официально, работы выполняли эксплуатирующие организации. Потом залили стяжку, поэтому в с/у трубы спрятаны в стяжке. Толщина 60-90 мм, средняя 75-80.
DmitryT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 09:55
#12
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


kulvazab, не обижайте и не пугайте человека.
все там более чем нормально, вы забыли что на СОСЕДНИЕ плиты перераспределяется половина нагрузки и то, что нагрузки от перегородок прикладываются в виде сосредоточенных сил вблизи краев, и то, что для железобетона важна длительная часть нагрузки (для полез. жилье Кдлит=0,35), ....................

от DmitryT Спасибо. Придется стену убирать.
Это Вы зря. Не принимайте скоропалительных решений
Если кирпич пустотный Вы даже без учета перераспределения в 600кг/м2 укладываетесь, а ведь скорее всего на 800кг/м2 лежит, да и перераспределение никто не отменял.

И все пустотки имеют огромные запасы по прочности.

Последний раз редактировалось Alter54, 02.08.2011 в 10:17.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 22:03
#13
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


"забыли что на СОСЕДНИЕ плиты перераспределяется половина нагрузки"
Забыл, забыл...
"для железобетона важна длительная часть нагрузки"
Да, очень важна.
"пустотки имеют огромные запасы по прочности"
А ещё надо не забыть, что железобетон - искусственный строительный материал, рационально сочетающий в себе свойства бетонного камня и стальной арматуры. (не в обиду)

Alter54, он скорее всего не заказчик, а другой, неведомый. Я этих друзей последнее время чую за версту. Чую, что враньё. Но он забеспокоился. Это есть gut. Он ведь сам говорит: "Ломать и строить заново очень не хочется, оставлять и добавлять вес боязно". Тоже gut.

Последний раз редактировалось kulvazab, 02.08.2011 в 22:24.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2011, 22:49
#14
DmitryT


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Alter54, он скорее всего не заказчик, а другой, неведомый. Я этих друзей последнее время чую за версту. Чую, что враньё. Но он забеспокоился. Это есть gut. Он ведь сам говорит: "Ломать и строить заново очень не хочется, оставлять и добавлять вес боязно". Тоже gut.
Гы. Скорее всего некто немного маньячит на форуме. В общем, как и тот парень, вставляя выражение скорее всего оставляем за собой право на ошибку. <...> Вот только хамить не надо! /kpblc/
Спасибо всем помогавшим. Стенку буду ломать. Хочу жить спокойно.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.08.2011 в 23:03.
DmitryT вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 23:55
#15
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 278


хотелось бы, так сказать в целях повышения квалификации, узнать как половина усилия перераспределится на соседние плиты, почему нагрузка от кирпичной перегородки будет приложена как сосредоточенная вблизи краев и что делать с этим коэффициентом длительности при расчете плиты, если по факту получится сочетание нагрузок постоянная+кратковременная (при таком сочетании никакие коэффициенты вроде никогда не вводились, но могу и ошибаться).
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 23:56
#16
Михаил-КМ


 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 240


Сам занимаюсь "тяжелыми" ремонтами по знакомым. (Тяжелые - это со сносом перегородок, смежных стен с соседями и возведением по местам новых, не считая коммуникаций - в общем - весь цикл работ для квартирных ремонтов).
- Скажу однозначно - со стеной Вы пролетели, как и с решением по ее исполнению.
- Зачем такой слой штукатурки??? (Ах да.. кирпич закрываете).
- Вы что, брандмауер возводите??? И вообще, кто Вам насоветовал перегородки из кирпича?
- А сколько пространства съедено стеной??? Да еще в савокупе 60мм штукатурки?
- Материала изведено сколько!!!
Искренне жаль Ваше время и средства.
- Сносите не жалеючи, особенно там ванна будет c водичкой периодически стоять.
Считаем - Вес чаши ванной, воды и собственно тела! =)) - Немаленькая прибавочка к стеночке кирпичной, оштукатуреной и облицованной.
900-950 кг м/п стеночки - это МНОГОВАТО.
Покупайте ПГП панели водостойкие.
Блок 667х500 с толщиной 80мм 28 кг.
Итого м2 без облицовки весить будет 240-245 кг вместе со скрепляющим раствором и направляющими.
Чем облицевать ПГП-хи - Ваше дело, там не очень много веса.
Как вариант можно ПГП-хи и по ним пластик-панельки с соответствующими мембранными материалами между ними. (Для устройства домашних саун используется) - Хотя я не сторонник саун в панельных многоэтажках и стараюсь всегда отговорить хотелки такие).
Есть еще ПГП-хи облегченные до 22,5 кг такого же размера (Но они не для влажных помещений, т.е. не для ванных, санузлов и саун.. Да, да, сейчас модно сауны делать =))).
В них, в пустотелых ПГП-шках еще проще проводку пробрасывать и арматуру.
ЕЩе совет:
Старайтесь не концентрировать стройматериалы в одном месте. (тонна на 3 м2 это дофига).
Магазин от Вас не убежит, пусть там лежат.
Что касается расчетных нагрузок!!!!
Я все понимаю, расчеты и все такое.
Это мега супер.
Просто уже какой по счету ремонт ваяю, а очень часто вижу плиты перекрытия, которые пальцем проковырять можно.
з.ы.
Что касается ЛАЗЕРНЫХ уровней.
1. У них погрешность.
2. Они не точные, НО УДОБНЫЕ.
3. Имеется толщина проецируемой линии - 1,8-2мм с 2-х метров от точки проецирования.
Зато с ними БЫСТРО, УДОБНО и можно выполнять многие работы одному!!!
Лазерный уровень заменяет в некоторых случаях ОТВЕС, что немаловажно.
ВАТЕРПАС точнее!!! Мениск ватерпаса вообще не дает погрешности, точно, как в лаборатории. Но одному неудобно с ним.
Ваши строители могли изначально налить пол с погрешностью.
Судя, по тому, чт ов комнате у Вас пол налит одним монолитным слоем без прослойки - КОШМАР!!!
Ручку шариковую уроните на пол, соседи снизу будут слышать!!!
Еще совет.
У КНАУФ есть легкий пол для заливки - КНАУФ УБО. Весит, как воздух. В него можно шурупы вкручивать от руки, но он очень плотен и прочен. Не нужно подстилать, как в случае Минваты и основной заливки всяких ГВЛВ и остальной хрени. Будьте практичнее.
Да и на выходе у Вас выйдет ПОЛ монолит из комбинированных материалов.
(Нужно будет, скину подробные фото, как правильно пошагово налить!!! и из каких материалов. Тут свои хитрости есть).
з.ы.
Для пользователя ОБОРМОТЯ.
- Не очень понял, как Вы считали вес м2 стяжки???
"Стяжка" выполняется как правило в несколько слоев из разных материалов, каждый слой выполняет свое предназначение и обладает особыми свойствами.
Если "стяжка", которую правильно называть комбинированным напольным покрытием, плавающим или монолитным, при исполнении ее из мономатериала - бетона - теряет основные свои качества - Относительную легкость, шумопоглощаемость.
Смысл наливать пол из бетона в квартире?
Я кладу не менее 6-8 разных материалов в напольном пироге. (Все разной плотности).
И только 4 последних, которые составляют половину от всей стяжки (пусть ее толщина будет 80-90мм) сопоставимы с той плотностью, которая указана в расчетах.
Совсем забыл...
сетку 50х50 класть не обязательно.
Если мы стартуем от толшины слоя, в котором будет сетка - 30-35мм и выше, сетка не нужна, особенно если используется наливной раствор с фиброволокном. Почитайте спецификации на материалы VETONITа от компании WEBER.
__________________
Решение неизбежно :eek:

Последний раз редактировалось Михаил-КМ, 03.08.2011 в 02:11.
Михаил-КМ вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2011, 09:26
#17
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 278


милааай =) чавой тут не понятного? нужно было быстро прикинуть нагрузку
Цитата:
Для того, чтобы спрятать участок трубы вдоль пола и обеспечить слив в стояк канализации выполнили бетонную стяжку в санузле. Бетон – песок, известняковый щебень фр.5-20мм. Толщина стяжки от 60 до 90 мм, средняя 75. У кирпичной перегородки с кухней толщина стяжки 90 мм (в середине пролета). Масса 1м2 190 кг/м2.
Вот в какой каталог вебер-ветонит предлагаете посмотреть?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2011, 09:47
#18
Михаил-КМ


 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Вот в какой каталог вебер-ветонит предлагаете посмотреть?
В КАКОЙ?
Ну наверно в промышленные полы!!! НЕ ИНАЧЕ.
КАК ЖЕ БЕЗ ПРОМЫШЛЕННОГО ПОЛА в квартире обойтись?
МОЗГ включите, речь идет о материалах, доступных в магазинах, рынках и строительных супермаркетах.
з.ы.
А в таком тоне... (МИЛАААЙ), обращайтесь к своим знакомым из Вашего города.
__________________
Решение неизбежно :eek:
Михаил-КМ вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2011, 09:55
#19
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 278


прошу простить охальника
но вы все таки настаиваете на том, что человек себе сделал именно наливной пол по каталогам вебер-ветонит?
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2011, 09:58
#20
DmitryT


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 9


Спасибо еще раз всем. Сомнений не осталось. Стену начал разбирать. К сожалению, на нее уже были завязаны элементы каркаса потолка, но это мелочи. Жена, кстати, тоже прониклась цифрами и также поддерживает перестройку.
Что касается моих строителей. Делали знакомые, втроем. Они уже занимались ремонтами, сделали несколько квартир, только без таких тяжелых объемов. Квалификация их - что хозяин скажет, то и сделаем, то есть нет строительного образования. Поэтому такие ошибки. Стена из кирпича, т.к. он остался от слома, очистили и построили заново. Казалось бы просто и экономно.
Михаил-КМ, спасибо за подробный ответ. У меня стяжка выполнена в зале и прихожей - цем.песчаная смесь. В с/у - бетон с известняковым щебнем. Чтобы выполнить в зале другую стяжку, придется разобрать имеющуюся монолитную.
Еще раз повторюсь, пол в зале планировал сделать совсем по другому. Выровнять немного, потом мин.плиты 50 мм, поверх ГВЛВ крупноформатный 12.5мм, поверх элементы пола Кнауф 20мм, подложка и ламинат. Планировал тихий пол. А оно вон как получилось. После предложения моих строителей выровнять пол цем.песч. стяжкой по уровню в ноль толщина стяжки у фасада достигла 70 мм. Какие теперь мин.плиты и ГВЛВ элементы. И так веса немало набрано.
Естественно, жаль денег и времени, но сам виноват. Если сейчас посчитал, то надо было считать до того.
Взамен сломанной стены планирую каркасную перегородку с двойной обшивкой ГКЛВ+ГВЛВ на профиле 100 мм. Внутри профиля планирую пропустить подвод холодной и горячей воды (стир.машина и умывальник), и отвод в канализацию диаметром 50 мм, поэтому профиль 100 мм. Поэтому ПГП применять не буду. Ванна, унитаз, нагреватель и канализационный стояк у другой стены.
Спрошу совета. Двойная обшивка. У меня есть лист Кнауф гипсоволоконный влагостойкий 2,5 м крупноформатный, толщиной 12,5мм. Стоит ли его использовать для обшивки (был куплен для пола). И каким слоем его использовать, внутренним на каркас или наружным под плитку. Другой слой гипсокартон влагостойкий. Либо оба слоя делать из гипсокартона. Имею ввиду – по два слоя с каждой стороны каркаса.
Еще есть обмазочная гидроизоляция, думаю покрыть ею изнутри внутреннюю обшивку каркаса на всякий случай.
Вот пока такие планы. Буду благодарен за советы и конструктивную критику.
Еще мысль, а снять такую стяжку в зале реально, или это слишком затратное мероприятие финансово и физически? Раствор залили прямо поверх бетона плит.
DmitryT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Превысим нагрузку на перекрытие, или нет?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Промежуточное перекрытие внутри существующего здания dimarez Конструкции зданий и сооружений 2 25.05.2010 14:17
Как задать ударную нагрузку от автомобилей на перекрытие? Swetix Расчетные программы 27 21.05.2010 13:01
Как правильно учесть нагрузку на перекрытие от рояля? _Nikita_ Конструкции зданий и сооружений 19 20.05.2009 13:08
Как правильно задавать нагрузку от ветра Boniconstr Расчетные программы 27 02.06.2008 09:18
Возможно сделать такое перекрытие? Alexcons_2 Конструкции зданий и сооружений 3 08.01.2008 14:45