[Сазоныч]

Ищу книжку про расчет грунтовых перемычек для ограждения котлованов в акватории.
Перемычка в смысле два ряда шпунтового ограждения, между рядами засыпан грунт.
Кнаупе уже есть

Заранее спасибо

[Серёга - Bilder]

Если два ряда шпунта, а между ними грунт - перемычка уже не совсем грунтовая. Я бы даже сказал совсем не грунтовая))
Если рассматривать именно ваш вариант - то книжки по грунтовым перемычкам вам ни к чему. У вас перемычка в виде двухрядного шпунта с засыпкой. Вот и считайте её как нормальную шпунтовую стенку (каковой она и является). Если перемычка высокая - можно два ряда заанкерить друг за друга.

[Tyhig]

СТП 136-99 Специальные вспомогательные сооружения и устройства для строительства мостов. Нормы и правила проектирования.
ВСН 136-78_ Инструкция по проектированию вспомогательных со...
Это одно и тоже с многочисленными изменениями.

Сообщение от Серёга - Bilder Если два ряда шпунта, а между ними грунт - перемычка уже не совсем грунтовая. Я бы даже сказал совсем не грунтовая))

Да не, вроде тоже грунтовая... Хотя могу наврать, не помню. Там в ВСНах всё есть.

Как считать два ряда, там нет.
Надо в Скаде считать.
Ещё слышал в Стальном СНиПе были коэффициенты учёта взаимодействия жёстких колонн при нескольких рамах в расчёте. Но это тоже не прокатит скорее всего.
Только МКЭ.

[Сазоныч]

Сообщение от Tyhig Надо в Скаде считать.

как?

Сообщение от Серёга - Bilder Вот и считайте её как нормальную шпунтовую стенку (каковой она и является). Если перемычка высокая - можно два ряда заанкерить друг за друга.

А как считать грунт засыпки?)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig Надо в Скаде считать.

Считать в СКАДе геотехнические задачи я бы... поостерёгся...

Сообщение от Сазоныч Сообщение от Серёга - Bilder Вот и считайте её как нормальную шпунтовую стенку (каковой она и является). Если перемычка высокая - можно два ряда заанкерить друг за друга. А как считать грунт засыпки?)

А какие с ним проблемы? Грунт засыпки - он и есть грунт засыпки))

Что-то мне кажется мы о разном говорим... Вы, пардон, ЧТО РАССЧИТАТЬ ТО ХОТИТЕ?
- Устойчивость?
- Прочность?
- Фильтрацию?
- Или может быть ОБЪЁМ?)

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder Считать в СКАДе геотехнические задачи я бы... поостерёгся...

Да там всё просто.

Просто скад позволит учесть совместную деформацию 2 рядов шпунта только стали. Вручную так не посчитаешь...
А давления грунта заранее известны. По ВСНовской методике деформации грунта не учитываются вроде бы...

Конечно в плаксисе/ансисе ещё лучше. Кто ж спорит.



Ой, забыл совсем.
Сейчас же есть возможность делать гидроизолированное шпунтовое ограждение из стали (ларсен и т.п.) !!!
Не обязательно делать перемычку если для дырки в реке.
В замки шпунта вставляются и вулканизируются резиновые полосы и всё ок. 1 ряд шпунта !

[Серёга - Bilder]

Tyhig, если шпунт достаточно кривой - можно и вообще без резины)) Будет немного "струить" из замков, но это не смертельно)) С хорошим ПРЯМЫМ забугорным шпунтом - без резины не получится)

[Сазоныч]

Сообщение от Серёга - Bilder - Устойчивость? - Прочность? - Фильтрацию? - Или может быть ОБЪЁМ?)

Спрашиваю потому что там такие грунты... Слезы в общем а не грунты, с фи=8 градусов. По методике ВСН обычный шпунт получается длинной 40(!) метров. Что вот делать бежному инженеру?

Вообще геолгия несколько странная. Такие плохие грунты при IL=0,59. Обычно при таких характеристиках IL больше 1

[Серёга - Bilder]

Сазоныч, не печальтесь. Неразрешимых проблем не бывает!
Фи=8 градусов - случается. Зато с=1,4т/м2.

Уточните (лучше схемку набросайте):
1. Для чего делается перемычка
2. Высота перемычки
3. Уровни воды

Завтра поковыряю вашу задачку.

[Сазоныч]

Сообщение от Серёга - Bilder Зато с=1,4т/м2.

А по первой ГПС - 0,9 т/м2))

Уточняю:
1.Оградить кусок акватории для зачистки дна от обломков судов и демонтажа фундаментов (ж.б оболочки д3,0 метра - как под водой их демонтировать не знаем)
2. 6,5 метра . может и 8,5
3.Из геологии

4. Проблема в том, что по методике ВСН разумных решений принять не удалось. Еще стесненные условия, особо широкой эту стенку не сделаешь

[Серёга - Bilder]

Посмотрел. Напрашиваются такие варианты:
1. Двухрядная стенка из взаимнозаанкереного шпунта с засыпкой песком/щебнем. Расстояние между рядами шпунта - определяется расчётом так, чтобы активное давление и гидростатика за стенкой гасилось пассивным давлением засыпки, и не передавалось на второй ряд стенки (лицевой для котлована). Но если габарит 24м от перемычки до плавучей пристани жёсткий - этот вариант не прокатит.
2. Демонтаж оболочек можно производить отдельными колодцами. Делаете из шпунта "коробочку" размерами немного больше, чем оболочка, изнутри или снаружи раскрепляете её жёсткими поясами. Ставите на оболочку, пригружаете (чтоб не всплыла), откачиваете воду из неё. Курочить оболочки лучше отбойником смонтированым на стреле экскаватора, стоящего на плавсредстве. Потому как работать людям в таком кесоне - весьма опасно. Хотя при некоторых условиях - вполне реально.
3. Комбинированный вариант:
Сначала забивате два ряда шпунта так, чтобы один стоял там, где у вас нарисован (24м от плавучей пристани), второй - между первым и вторым рядом оболочек, которые собираетесь срезать. Торцы "прямоугольника" тоже шпунтом замыкаете. Далее, с внутренней стороны будующей перемычки крепите распредпояса и ставите распорную систему из балок. Откачиваете воду из внутреннего контура шпунта. Перемычка будет устойчива, т.к. слева и справа на неё давит гидростатика. Избыточное давление от грунта за стенкой 3,7м+0,9м - я думаю шпунт выдержит. Надо посчитать. Далее, когда вода откачана - срубаете оболочки внутри перемычки. Засыпаете между шпунтовых стенок песок/щебень, попутно меняя распорки на анкерные тяги. Получаете в результате ограждающую перемычку из первого варианта, но габарит 24м до плав.пристани сохранён.

На фото - реконструкция судоходной плотины Кочетовского гидроузла. Вода за шпунтом примерно на 5-5.5м выше отметки, где работают люди. Шпунтом перекрыли всё русло реки, откачали воду из внутреннего пространства для реконструкции флютбета плотины из ферм Поаре.

[Сазоныч]

Сообщение от Серёга - Bilder 3. Комбинированный вариант: Сначала забивате два ряда шпунта...но габарит 24м до плав.пристани сохранён.

Черт побери, это гениально! Спасибо

Сообщение от Серёга - Bilder между рядами шпунта - определяется расчётом так, чтобы активное давление и гидростатика за стенкой гасилось пассивным давлением засыпки, и не передавалось на второй ряд стенки (лицевой для котлована)

Вот собственно и пришли к первоначальной теме) Как авторитетно определить эту самую ширину, чтобы гидростатика не передавалась на внутреннюю стенку?Ну точнее выбрать ширину, при которой этой передачей можно пренебречь? Формулы активного и пассивного давления они ж для условного бесконечного пространства, а у нас будет ограниченное...Или просто угол естественного откоса провести?

То есть если я правильно понял, порядок расчета такой:

1.Определяем неким образом ширину перемыки.
2.Расчет внутренней стенки - прикладываем активное давление засыпки, считаем как шпунтовую стенку, занкеренную тягой сверху
3.Расчет лицевой стенки - прикладываем активное давление, гидростатику, нагрузку от тяги. проверяем, хватит ли нам пассивного давления засыпки. Если хватит, значит лицевая стенка уравновешена.
4.Считаем тягу.мелочи жизни)

Ксати еще вопрос. распоркная система балок на какой минимальной высоте может находиться от дна для производства работ?

[Серёга - Bilder]

Спасибо в стакане не булькает

Как авторитетно определить эту самую ширину, чтобы гидростатика не передавалась на внутреннюю стенку?

Это идеальный вариант (чтобы давление вообще не передавалось на внутреннюю стенку). Если посчитаете - получите очень большое расстояние между двумя стенками (у меня на глаз получилось метров 15). Поэтому я бы принял компромисный вариант: когда оба ряда работают совместно (заанкерованы друг за друга). Я бы рекомендовал засыпку перемычки выполнять камнем или щебнем. Их не требуется уплотнять, значит пассивное давление будет развиваться в теле засыпки при гораздо меньших деформациях ограждающей стенки, нежели при засыпке песком или ещё чем-то. Как правильно сконструировать стенку - зависит от того, какими средствами располагаете. Если есть Plaxis - задачу можно решить просчитав три-четыре варианта, с разной шириной перемычки (расстоянием между стенками). Чем больше это расстояние - тем легче условия работы шпунта, но больше объём засыпки. Определить оптимальное расстояние при сохранении допустимых напряжений и деформаций в шпунте - и есть ЦЕЛЬ.
Я бы для предварительных расчётов принял примерно такую схему: между стенками 6-7м, засыпка - щебень или камень. Если стенка внутренняя (которая лицевая для котлована) не несёт - её заанкерить за вторую стенку. Должно сильно уменьшить и длину шпунта, и моменты, и прогиб.

Распорки ставить надо, мне кажется, выше уровня воды. Вы же их ставите ДО того как откачали воду? - Под водой водолазам тяжело их монтировать)) Или вы их в несколько ярусов ставить собрались?

[Сазоныч]

Сообщение от Серёга - Bilder Распорки ставить надо, мне кажется, выше уровня воды. Вы же их ставите ДО того как откачали воду? - Под водой водолазам тяжело их монтировать)) Или вы их в несколько ярусов ставить собрались?

Если речь идет о "траншее", в которую мы впоследствии будем засыпать песок - то я так предполагаю, что как минимум в два уровня) учитывая плохие грунты. Шпунт у нас торчит на метр из расчетного уровня воды. Верхний ярус монтируем с воды,откачиваем половину, ставим нижний ярус на высоте метра 3 от дна, потом откачиваем все. Естественно, каждый этап будет обоснован расчетом) Вот собственно эти 3 метра и хотел уточнить. под ней будет вероятно что-то ездить и долбить оболочки

Потом засыпаем, снимаем нижний ярус, сыпем дальше, верхний ярус тоже меняем - ставим стяжку. В траншее распорки работают на сжатие, в перемычке на растяжение.

[Серёга - Bilder]

Сазоныч, ну да. Всё верно. Мне просто кажется два яруса распорок - перебор. Может и одного достаточно будет. Хотя расчёты покажут.
В моей практике раскрепление в два яруса делали всего однажды - но там глубина была 12м от поверхности до дна. Но если грунты хреновые - может и есть смысл в нижнем ярусе.

[Сазоныч]

Сообщение от Серёга - Bilder Перемычка будет устойчива, т.к. слева и справа на неё давит гидростатика

Кстати, в продолжение темы, вопрос.
Согласно ВСНу, расчет шпунта с двумя и более ярусами крепления выполняется примерно по следующей формуле:

М(активного давления ниже яруса)=М(активного давления выше яруса)+М(пассивного давления)
То есть равенство моментов относительно нижнего яруса крепления.
Почему в формуле удерживающий моментов не учитывается реакция от верхнего яруса?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Сазоныч Почему в формуле удерживающий моментов не учитывается реакция от верхнего яруса?

считай по строймеху. А то в ВСНах столько пурги...

[Сазоныч]

Ну вот - с точки зрения строймеха (а еще банальной логики) шпунтовая стенка с 2мя ярусами статически определима и геометрически неизменяема. И кроме того, устойчивость не зависит от глубины погружения в грунт - то есть рассчитывать на глубину только от фильтрации получается?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Сазоныч Ну вот - с точки зрения строймеха (а еще банальной логики) шпунтовая стенка с 2мя ярусами статически определима и геометрически неизменяема. И кроме того, устойчивость не зависит от глубины погружения в грунт - то есть рассчитывать на глубину только от фильтрации получается?

Ещё не плохо бы на всплытие посчитать, если дно не очень водонепроницаемое
Да и на устойчивость проверить всё-таки надо: приложите с одной стороны волновую нагрузку динамическую, при стоячей воде по другую сторону перемычки. И судно неплохо бы "приложить" к стенке - мало ли стукнется случайно, и порушит всю перемычку.

[Tyhig]

Сообщение от Сазоныч Как авторитетно определить эту самую ширину, чтобы гидростатика не передавалась на внутреннюю стенку?

А собственно зачем не передавать ?
Можно же в скаде посчитать 2 стенки введя туда все силы от грунта и воды.
Получится дешевле и меньше грунта.

А как посчитать эту перемычку чтобы давление не передавалось, я не знаю.
По идее 100% на стенку будет давить грунт ближе к стенке от точки границы дна и шпунта
до верхней точки грунта перемычки посередине между шпунтовыми ограждениями.
И будет давить остальной грунт...

Кстати, а почему в данном случае не будут действовать активные давления грунта перемычки ?
Бесконечное полупространство... Ведь здесь грунт перемычки будет наверное как-нибудь уплотняться в процессе его насыпания ? Ну хотя бы поливом водой. И тогда получится, что грунт будет распирать шпунтовые стенки. 3 закон Ньютона - первая стенка будет распёрта и будет заменять оставшееся полупространство...
Из таких соображений мне кажется можно пользоваться активным давлением. Может меня кто-нибудь поправит, я не совсем уверен.

Сообщение от Серёга - Bilder Я бы рекомендовал засыпку перемычки выполнять камнем или щебнем. Их не требуется уплотнять, значит пассивное давление будет развиваться в теле засыпки при гораздо меньших деформациях ограждающей стенки, нежели при засыпке песком или ещё чем-то.

ВСН регламентирует вроде бы суглинок или супесь, не помню уже.
Суть в том, что супеси менее водопроницаемы, чем и будет служить грунтовая перемычка.
И с щебнем не нужна будет грунтовая перемычка как таковая !

Да и зачем кстати она ? если можно 1 ряд шпунтов забить ?
2 ряда - пережиток отсутствия в СССР технологии с резинками в замках...

Сообщение от Серёга - Bilder Распорки ставить надо, мне кажется, выше уровня воды. Вы же их ставите ДО того как откачали воду? - Под водой водолазам тяжело их монтировать)) Или вы их в несколько ярусов ставить собрались?

Да, да.
Потом откачиваем и ставим и т.п.
Не забудьте деформацию шпунтового ограждения под нагрузкой (распорки надо сделать увеличивающимися/уменьшающимися на деформацию стенки).

Сообщение от Сазоныч Вот собственно эти 3 метра и хотел уточнить. под ней будет вероятно что-то ездить и долбить оболочки

Габарит автомобилей вверх 4 м. Не забудьте выбрать чем долбить в ПОСе, вопрос отпадёт.
Есть ещё методы : гидроклинья/гидравлический взрыв, алмазная пила/струна и т.п.

Сообщение от Сазоныч Почему в формуле удерживающий моментов не учитывается реакция от верхнего яруса?

Не считал. Посмотрите ещё СТП, они там много чего исправили в нём... Авторы вроде те же.
Действительно чушь...

Сообщение от Сазоныч И кроме того, устойчивость не зависит от глубины погружения в грунт - то есть рассчитывать на глубину только от фильтрации получается?

Ну как же... ведь внизу у грунта нету супернижнего яруса... Требуется обеспечить устойчивость основания в осушенной зоне, с учётом того, что кроме давления от шпунта его ещё и выпучивать будет водой снизу.
"на глубину только от фильтрации" это очень много мне кажется будет... Не знаю. Мне кажется надо допустить фильтрацию через грунт ниже низа шпунта до какой-то степени.


И всё что говорит Серёга - Bilder тоже обязательно.