[serdobsk]

Всем доброго дня! Помогите пожалуйста разрешить проблему:
По представленной геологии грунтовое напластование состоит из слоев: 1. суглинок просадочный 1-го типа плотный; 2. песок глинистый мелкий средней плостности; 3=1; 4 =2. По расчету несущая способность грунта основания сваи не обеспечена при полной нагрузке на сваю 40 т. На строительной площадке сваи до несущего слоя №4 (песка) не доходят метра на 1.5. При нагружении сваи нагрузкой 80 т. сваи ломаются и не лезут в песок. Что делать?

[Kiselew]

Если бы вы еще только проектировали, то можно было бы заменить забивные сваи на буронабивные. Но я так понимаю процесс уже находится в стадии производства работ? Тогда как вариант бурить под забивные сваи направляющую скважину диаметром 3/4 ширины ствола сваи до требуемого пласта и забивать сваи в скважину. (не судите строго за предложение - это первое что пришло в голову )

[Sacha 63]

Проверьте геологию (80тн при вдавливании и 40 проектная слишком большая разница), для задавливания выполняйте лидерные скважины см пост 2 с глубиной забоя на 1,0-1,5м выше проектной отметки.

[serdobsk]

спасибо большое за ответы! но там дело еще хуже чем вы думаете! во-первых, сваи 6-ти метровые уже закупили на все блок секции (6), во-вторых бурят лидерные скважины, а сваи все равно не доходя 1.5 м до проектной отметки ломаются и сейчас заказчик ищет крайних в этой ситуации, хотя по представленной нам геологии сваи туда просто залетать должны! вот таки дела

[Гидрик]

Мне кажется что геология немножко врет, ведь слой номер один это техноген, после идут пески межледниковья. не может такого быть чтобы тут свая ломалась.

[Серёга - Bilder]

Скорее всего изыскатели или лоханулись или перестраховались. Вызывайте тех, кто делал ИГИ, пусть либо признаются в косяке, либо делают контрольное бурение и зондирование в присутствии представителей заинтересованных сторон.
Свои расчёты проверили? Сами нигде не накосячили? А то будет стыдно потом...

[serdobsk]

дело еще в том, что в нашем распоряжении геология олько под одну блок-секцию, там сваи залезли просто "на ура", а по другим они и не делали ее вообще, ссылаясь на то, что типа геология одинаковая!

[LORD9999]

80т песок средней- странно(может там геология поменялась)!! отдых для свай не пробывали а потом повторное задавливание.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от serdobsk дело еще в том, что в нашем распоряжении геология олько под одну блок-секцию, там сваи залезли просто "на ура", а по другим они и не делали ее вообще, ссылаясь на то, что типа геология одинаковая!

Я вас от души поздравляю - ВЫ ПОПАЛИ!
Ссылаться они могут на что угодно. А проектировать ВЫ ДОЛЖНЫ НА ИЗЫСКАНИЯХ, а не на словах дяди Васи, что там геология одинаковая.

[Нитонисе]

Сообщение от Sacha 63 80тн при вдавливании и 40 проектная слишком большая разница

Думается что если бы двукратная разница была бы в другую сторону (по расчету несет 40 тонн, а по факту 20) - это бы вызывало вопросы в расчете и геологии. А если разница как здесь в запас, то это вполне возможно. Думаю фактический запас может быть даже больше.

Интересно, а что значит "свая ломается"? Били-били, а потом вытащили по кусочкам?

Я вас от души поздравляю - ВЫ ПОПАЛИ!

Почему ж? Ведь свая несет вдвое больше расчетной нагрузки. Забить их до отказа, оголовки срезать.

[Kiselew]

А может сваям нужно дать "отдохнуть"? Для суглинков и песков "отдых" может составлять целую неделю! Еще можно было бы попробовать загонять сваи вибропогружением ( + такие сваи имеют большую несущую способность по сравнению с забивными).

и сейчас заказчик ищет крайних в этой ситуации

а крайних наверное найти будет непросто....

[Гидрик]

Сообщение от Серёга - Bilder Вызывайте тех, кто делал ИГИ, пусть либо признаются в косяке, либо делают контрольное бурение и зондирование в присутствии представителей заинтересованных сторон.

согласен, это единственное решение,ведь...

....

Сообщение от serdobsk дело еще в том, что в нашем распоряжении геология олько под одну блок-секцию, там сваи залезли просто "на ура", а по другим они и не делали ее вообще, ссылаясь на то, что типа геология одинаковая!

такой маневр недопустим, как сказано выше из 6 блок-секций сделали одну, они должны были посмотреть как минимум три!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Нитонисе Почему ж? Ведь свая несет вдвое больше расчетной нагрузки. Забить их до отказа, оголовки срезать.

потому что

Сообщение от Серёга - Bilder проектировать ВЫ ДОЛЖНЫ НА ИЗЫСКАНИЯХ, а не на словах дяди Васи, что там геология одинаковая.

Чтобы строить нужен проект утверждённый, чтобы проектировать - должны быть изыскания. Кто-то хочет поспорить?
Если "проектировали" без изысканий (с липовой геологией от другого дома) то чего уж теперь стрелки переводить, когда

заказчик ищет крайних в этой ситуации

- У заказчика, я так понимаю, конкретная предъява: закуплены сваи на 6 зданий, а они не лезут, ломаются. Вот и ищет, с кого денег слупить за те 1.5 метра с каждой сваи, которые выкинуть придётся.

[Sacha 63]

А Вы то тут причем? После того как проект выполнен должен производиться комплекс мероприятий по определению фактической длины свай - испытание натурных свай статической и динамической нагрузкой (Это по СНиПу). По окончанию таких испытаний и назначается фактически необходимая длина, выполняется такая работа монтажниками с направлением акта в адрес проектировщика. Здесь в принципе вина заказчика, без натурных испытаний заказывать сваи на весь объект, это они мощьно погорячились. А по факту пусть колотят, а все что выше проекта срубают. (Сваи то нагрузку держат).

[Нелиней_Анизотропыч]

Принимайте несущую способность сваи по результатам статических испытаний.Если осадка сваи при испытаниях достигает значения 40 мм при нагрузке, большей, чем проектная, то тогда все в порядке и не нужно сваи насиловать до смерти восьмьюдесятью тоннами.
СНиП 2.02.03-85 Свайные фундаменты п. 5.

Вот и ищет, с кого денег слупить за те 1.5 метра с каждой сваи, которые выкинуть придётся.

Так эти 1,5 метра-это наоборот подарок Божий. По расчету ведь хуже предполагалось. Их можно дачникам распродать под свайные фундаменты для теплиц и покрыть тем самым затраты на их срубку. Мож еще и в плюсе оказаться.

[serdobsk]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч Так эти 1,5 метра-это наоборот подарок Божий. По расчету ведь хуже предполагалось. Их можно дачникам распродать под свайные фундаменты для теплиц и покрыть тем самым затраты на их срубку. Мож еще и в плюсе оказаться.

Вот это я думаю и нужно предложить заказчику Потому что как-то плавно он уходит в сторону когда разговор заходит о качестве работ его подрядной геологической организации.......с них для него почему-то взятки гладки! Реально было так: как только к нам пришла геология по одной из блок-секций, товарищ заказчик сразу попросил кол-во свай на все 6 зданий, ну мы ему и дали, хотя предупредили о том, что нужно предварительно произвести натурное испытание хотя бы по трем секциям. Теперь картина просто веселая: заходишь на площадку, а там лес свай торчащих на 1.5 метра над землей

[Нитонисе]

Сообщение от Серёга - Bilder Чтобы строить нужен проект утверждённый, чтобы проектировать - должны быть изыскания. Кто-то хочет поспорить?

Безусловно. Только "попали" тут относится скорее к геологам, а не к проектировщикам. Они же взяли на себя ответственность за грунтовые условия на всей площадке. Ну а заключаю это слово в кавычки по той причине, что есть очевидный выход из ситуации - бить сваи до отказа и срубать оголовки. Действительно бы попали, если бы сваи не несли расчетную нагрузку.

[Нелиней_Анизотропыч]

Сообщение от serdobsk как только к нам пришла геология по одной из блок-секций, товарищ заказчик сразу попросил кол-во свай на все 6 зданий, ну мы ему и дали, хотя предупредили о том, что нужно предварительно произвести натурное испытание хотя бы по трем секциям.

Ну и все.Он сам виноват.