[vyacheslav]

Работаю в службе заказчика. Из соображений большей несущей способности конструктор предложил буроинъекционные сваи, однако из-за ограниченности площадки строительства их нужно делать впритык к красной линии, что невозможно технологически из-за размеров копра. С буронабивными сваями таких проблем бы не было, но он утверждает, что в одном свайном поле запрещено использовать 2 типа свай.
И еще. Должен ли конструктор знать технологию производства конкретного подрядчика и ее ограничения? А то создается впечатление, что "я нарисовал, а вы делайте как хотите потому, что кто-то это где-то делал и об этом в книжке написано."

[eng]

Знать не должен. Порядчик сам согласовывает ,с разрешения заказчика, свои ноу-хау с проектировщиком.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от vyacheslav существует ли запрет?

На такие наименования тем - точно существует. На исправление 24 часа.

[vyacheslav]

Сообщение от eng Знать не должен. Порядчик сам согласовывает ,с разрешения заказчика, свои ноу-хау с проектировщиком.

При чем тут ноу-хау. У него есть определенное оборудование для выполнения работы и под желания проектировщика он его мгновенно не поменяет

[иваниваныч]

Конструктор не может знать наперед оборудование гипотетического подрядчика. Исключением являются случаи, когда подрядчик определен заранее, до начала проектирования. Тогда такие вещи должны оговариваться официально в договорном порядке в виде приложения к договору или в разделе "особые условия". Опять же, при заключении договора Заказчиком выдаются техусловия на конструкции, во избежание неожиданностей.

[Joker101k]

Сообщение от vyacheslav Работаю в службе заказчика. Из соображений большей несущей способности конструктор предложил буроинъекционные сваи, однако из-за ограниченности площадки строительства их нужно делать впритык к красной линии, что невозможно технологически из-за размеров копра. С буронабивными сваями таких проблем бы не было, но он утверждает, что в одном свайном поле запрещено использовать 2 типа свай.

Ну как бы официальных запретов нет.
Но применять разные типы свай под одно сооружение нежелательно, тут конструктор прав. Будут разные несущие способности свай, как это отразится на работе конструкции "сверху", спрогнозировать тяжело. Да и в нормативке нигде не рассматривается случай разных свай под одно сооружение.
Разные типы свай возможны в том случае, если работа конструкций независима (например, здание стоит на забивных сваях, а технологические сети вокруг на бурках).

Сообщение от vyacheslav Должен ли конструктор знать технологию производства конкретного подрядчика и ее ограничения? А то создается впечатление, что "я нарисовал, а вы делайте как хотите потому, что кто-то это где-то делал и об этом в книжке написано."

Не должен. Возможна ситуация, когда в результате проектирования может применяться только определенный вид свай (те же бурки, например), а у подрядчика нет оборудования. Что тогда: не строить или найти необходимое оборудование?

[vyacheslav]

Сообщение от Joker101k Ну как бы официальных запретов нет. Но применять разные типы свай под одно сооружение нежелательно, тут конструктор прав. Будут разные несущие способности свай, как это отразится на работе конструкции "сверху", спрогнозировать тяжело. Да и в нормативке нигде не рассматривается случай разных свай под одно сооружение. Разные типы свай возможны в том случае, если работа конструкций независима (например, здание стоит на забивных сваях, а технологические сети вокруг на бурках).

Не очень понимаю выражение "Будут разные несущие способности свай". Разве несущую способность свай нельзя установить статическими испытаниями ( сегодня, как раз, испытали первую буроинъекционную) и подобрать одинаковые?

Сообщение от Joker101k Не должен. Возможна ситуация, когда в результате проектирования может применяться только определенный вид свай (те же бурки, например), а у подрядчика нет оборудования. Что тогда: не строить или найти необходимое оборудование?

Речь идет о том, что других буровых машин для устройства буроинъекционных свай в столице Украины нет за исключением одной конторы которая его не даст.
Получается ,где хочешь ищи оборудование, а конструктору изменить расчетную схему - ну никак.

[Joker101k]

Сообщение от vyacheslav Не очень понимаю выражение "Будут разные несущие способности свай". Разве несущую способность свай нельзя установить статическими испытаниями ( сегодня, как раз, испытали первую буроинъекционную) и подобрать одинаковые?

Можно. Но кто будет испытывать сваи до начала проектирования?

Сообщение от vyacheslav Получается ,где хочешь ищи оборудование, а конструктору изменить расчетную схему - ну никак.

Просто так не сказать. Все зависит от объекта, грунтовых условий и т.д.
Теоретически - можно все.

[Lorens]

Сообщение от vyacheslav а конструктору изменить расчетную схему - ну никак.

Да по чему же никак??? Пожалуста, новый проект за новые деньги и новые сроки. Мы всегда пожалуста, хоть 10 раз

По существу: используются разные виды свай. Допустим в Питере в 30 метровой зоне (уточняется расчетом) от существующей застройки стучать нельзя, там используются буронабивные. Далее идут забивные (их делать быстрее и дешевле), но при этом возникает деформационный шов.

[Leonid555]

vyacheslav, по-моему проектировщик просто с вами торгуется. И что в этом такого нового? Чему вы удивляетесь? Вы же и его, и подрядчика сами наняли. Вот и расхлебывайте.
Делали мы недавно высотку 75 м. На этом месте раньше пытались совершенно другое здание построить, но грянул кризис. Заказчик поставил условие - использовать ранее выполненные фундаментные конструкции, в том числе буронабивные сваи. Ну не выкапывать же их. Применили сваи по технологии РИТ (при их изготовлении электроимпульсы используют), плитно-свайное основание выполнили. Несущей способности свай РИТ вполне хватило.
Так что в фундаменте здания могут быть сваи разных типов. И не надо упираться, допустим, только в буроинъекционные.

[vyacheslav]

Сообщение от Lorens Да по чему же никак??? Пожалуста, новый проект за новые деньги и новые сроки. Мы всегда пожалуста, хоть 10 раз .

А почему за новые деньги? Косяк-то его - залез за красную линию чтобы инвестору показать большие площади, теперь сдвинулся, но все равно впритык

Сообщение от Lorens По существу: используются разные виды свай. Допустим в Питере в 30 метровой зоне (уточняется расчетом) от существующей застройки стучать нельзя, там используются буронабивные. Далее идут забивные (их делать быстрее и дешевле), но при этом возникает деформационный шов.

Там шов будет, поскольку здание из 2-х частей разной этажности и , соответственно под каждой буроинъекционные сваи разного диаметра.
Здесь речь идет о том, чтобы под одной частью - 24-этажкой 30х30м с плитой ростверка 1,2м заменить по одной из 4-х сторон буроинъекционные на буронабивные.
И еще, испытываем 3 куста из 15 свай - 3 испытуемые и 12 анкерных которые все будут рабочими. По результатам испытаний явно можно уменьшить длину свай посадив их на очень похожий по характеристикам вышележащий слой. Но проектировщик утверждает, что это тоже запрещено поскольку будут 15 свай другой длины

[Forrest_Gump]

Сообщение от vyacheslav Косяк-то его - залез за красную линию

Сижу и думаю, а причем здесь обрудование для призводства работ и красная линия? Красная линия - это граница для посадки здания на местности, но не для временного размещения машин и механизмов. То есть по-Вашему, например, башенному крану нельзя стрелой выходить за пределы красной линии?
Или Вы под красной линией понимаете существующее строение и потому "копер" не может выполнить сваи в нужном месте?

[vyacheslav]

Сообщение от Forrest_Gump Сижу и думаю, а причем здесь обрудование для призводства работ и красная линия? Красная линия - это граница для посадки здания на местности, но не для временного размещения машин и механизмов. То есть по-Вашему, например, башенному крану нельзя стрелой выходить за пределы красной линии? Или Вы под красной линией понимаете существующее строение и потому "копер" не может выполнить сваи в нужном месте?

Красная линия - это действительно граница для посадки здания,но в нашем случае она проходит по тротуару, под которым электрический кабель 10кв, телефонные и пр. коммуникации которые никогда не перенесешь.
Т.е. здесь речь идет не о штрафе за нарушения благоустройства, а о невозможности проведения работ

[Versus]

Сообщение от vyacheslav Речь идет о том, что других буровых машин для устройства буроинъекционных свай в столице Украины нет за исключением одной конторы которая его не даст.

лучше расскажите чем вы так этой конторе насолили?

[vyacheslav]

Сообщение от Versus лучше расскажите чем вы так этой конторе насолили?

Ничем, просто ей такие минимальные объемы невыгодны.
А по существу использования разных типов свай в одном фундаменте есть что сказать?

[Leonid555]

Сообщение от vyacheslav Здесь речь идет о том, чтобы под одной частью - 24-этажкой 30х30м с плитой ростверка 1,2м заменить по одной из 4-х сторон буроинъекционные на буронабивные.

На мой взгляд при таком фундаменте возможно применить сваи разных типов. Ростверк перераспределит нагрузки. Надо поиграть с расстановкой свай, возможно придется сделать буронабивные сваи по всем 4 сторонам ростверка.

Сообщение от vyacheslav И еще, испытываем 3 куста из 15 свай - 3 испытуемые и 12 анкерных которые все будут рабочими. По результатам испытаний явно можно уменьшить длину свай посадив их на очень похожий по характеристикам вышележащий слой. Но проектировщик утверждает, что это тоже запрещено поскольку будут 15 свай другой длины

Нигде это не запрещено. У свай разной длины будет разная несущая способность, осадка, податливость, и что? Кто мешает учесть это в расчете при наличии мощного ростверка? В реальности не бывает даже двух свай с абсолютно одинаковыми характеристиками.

vyacheslav, я не знаю как поступают в таких случаях в Украине, а в России идут в головной НИИ - разработчик НОРМ. Например в ЦНИИСК или в НИИОСП им. Герсеванова. И получают там справку в которой будет написано: Если нельзя, но очень хочется - то можно, при соблюдении определенных условий.
Как вы будете заставлять работать вашего проектировщика - это не наше дело. Кто там кому и чего должен - разбирайтесь и торгуйтесь сами. Проектировщики бывают вменяемые и невменяемые. Надо было смотреть с кем договариваетесь. А теперь то поздно кулаками махать. Чего вы от нас то на форуме хотите?

[vyacheslav]

Сообщение от Leonid555 На мой взгляд при таком фундаменте возможно применить сваи разных типов. Ростверк перераспределит нагрузки. Надо поиграть с расстановкой свай, возможно придется сделать буронабивные сваи по всем 4 сторонам ростверка. Нигде это не запрещено. У свай разной длины будет разная несущая способность, осадка, податливость, и что? Кто мешает учесть это в расчете при наличии мощного ростверка? В реальности не бывает даже двух свай с абсолютно одинаковыми характеристиками. vyacheslav, я не знаю как поступают в таких случаях в Украине, а в России идут в головной НИИ - разработчик НОРМ. Например в ЦНИИСК или в НИИОСП им. Герсеванова. И получают там справку в которой будет написано: Если нельзя, но очень хочется - то можно, при соблюдении определенных условий. Как вы будете заставлять работать вашего проектировщика - это не наше дело. Кто там кому и чего должен - разбирайтесь и торгуйтесь сами. Проектировщики бывают вменяемые и невменяемые. Надо было смотреть с кем договариваетесь. А теперь то поздно кулаками махать. Чего вы от нас то на форуме хотите?

Ничего сверхъестественного от форума я не хочу. Вы, собственно, уже ответили по существу на все мои вопросы, за что большое спасибо.
С ЦНИИСК и НИИОСП знаком, в одном когда-то работал мой научный руководитель, а в другом был директором его ученик.
В Украине есть НИИСК куда наши проектировщики уже обратились просчитать в Плаксисе влияние нашего здания на примыкающее 4-х этажное, которому 100 лет и табличка "Памятник архитектуры", и то после того как я их начал пугать последствиями - сами,по-моему, не собирались это делать..
Проектировщика мы не выбирали, его, как и генподрядчика, назначил инвестор, поэтому живем с тем, что дали.

[niisk]

Сообщение от vyacheslav И еще. Должен ли конструктор знать технологию производства конкретного подрядчика и ее ограничения? А то создается впечатление, что "я нарисовал, а вы делайте как хотите потому, что кто-то это где-то делал и об этом в книжке написано."

моё имхо - знать не должен, но вот договариваться надо) я всегда оговариваю подобные вопросы с подрядчиком/представителем заказчика - зачем создавать проблемы, чтобы потом их героически решать?

[vyacheslav]

Сообщение от niisk моё имхо - знать не должен, но вот договариваться надо) я всегда оговариваю подобные вопросы с подрядчиком/представителем заказчика - зачем создавать проблемы, чтобы потом их героически решать?

Да с ними только и будем что преодолевать трудности, тем более что это только начало.
Они иногородние и как будут согласовывать внешние сети для меня загадка