[Snejka]

Объект- крытый рынок. Все бы ничего, но заказчик хочет сделать там 2 этажа! Соответственно, 1 этаж (рынок) и лестничные клетки получаются неосвещенными Со вторым этажем проще- там сверху сама конструкция пропускает свет достаточно хорошо. И окна никак не сделать... Может кто сталкивался с таким?

сделайте в лестницах освещение сверху, проблем-то

[Snejka]

из какого материала можно сделать такое покрытие в лестничных клетках, чтобы отвечало требованиям пожарной безопасности? Там же должен быть определенный предел огнестойкости...

[Stierlitz]

не особо понял чо к чему, и чего делать с этими пневмоконструкциями, но...

для того что бы понять что такое естественное освещение в пожарных нормах можно посмотреть
п.3.14 СП 7.13130.2009
===
а как вы в пневмоконструкциях будете 2-й этаж делать?
===
а как вообще с горючестью у этих пневмоконструкций?

[ummagumma]

насколько мне известно пневмокаркасные сооружения можно ведь делать прозрачными (стены или потолок), или почему хотя бы торцы сделать прозрачными

Сообщение от guliaevskij а как вы в пневмоконструкциях будете 2-й этаж делать?

такой же вопрос напрашивается..

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ummagumma такой же вопрос напрашивается..

этажерку внутри забубенит...

[Snejka]

Да, второй этаж будет Только не этажерка, а "коробочка". Заказчику ведь приспичило чтоб звукоизоляция была для первого этажа, на втором шумные мероприятия будут проводиться.
Сама оболочка негорючая, светопрозрачная. Делаю 2 лестничные клетки из сендвич- панелей на 2 этаж. Сразу вопрос- как сделать естественное освещение в такой лестничной клетке? Она ведь находится внутри пневмокаркасной конструкции, причем с отступом от нее примерно на 1 метр, с каждой стороны?
Это во-первых. Во- вторых- первый этаж получается совсем без естественного освещения. Может здесь нужно принципиально другое решение?
Народ! Ну неужели никто не проектировал начинку для таких сооружений? Я чтоли первооткрыватель?

[Stierlitz]

Сообщение от Snejka ...Я чтоли первооткрыватель?

судя по всему да

из того что я знаю (помню) про пневмоконструкции - годятся для временного склада, только непонятно чего
==
сколько помню - там постоянно работает компрессор поддерживая давление в конструкциях
==
изучал только в институте
==
и еще вопрос, если делаете постоянные конструкции внутри, зачем делать временные снаружи?
==
а к этим пневмоконструкциям какая-нибудь документация есть? рекомендации по применению, паспорт и т.д.

[Snejka]

Сообщение от guliaevskij == сколько помню - там постоянно работает компрессор поддерживая давление в конструкциях == изучал только в институте == и еще вопрос, если делаете постоянные конструкции внутри, зачем делать временные снаружи? == а к этим пневмоконструкциям какая-нибудь документация есть? рекомендации по применению, паспорт и т.д.

Компрессор работает не постоянно. Конструкция подкачивается автоматически, когда давление начинает падать.
Желание заказчика сделать постоянные конструкции внутри временной- мне тоже непонятно. Мне его не переубедить. Договор подписан, деньги оплачены.. Я здесь всего лишь "пешка в большой игре". Пусть делают что хотят.
Документация к пневмоконструкции есть. Написано, что предназначается для временных сооружений. про планировку- ничего. Изготовитель наверное нацелен на "впаривание", и плевать ему что там будут делать.
Ладно, буду полагаться на свой опыт и интуицию Ну и что еще пожарник скажет!

[иваниваныч]

Данное расположение лестниц в принципе противоречит нормам пожарной безопасности - должны быть открывающиеся проемы на улицу. Плюс выходы туда же. И будет куча проблем с противодымной вентиляцией (поскольку окон нет) - она должна удалять воздух, а не нагнетать его. В общем - полный аллес капут.

[DJo Frey]

Опыта в проектировании таких сооружений нет, но интерес есть

Существует такой документ:
ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЗДУХООПОРНЫХ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ
СН 497-77

Может, он чем-нибудь поможет. Хотя, чуствую, в такой клинической ситуации с заказчиком (двухэтажный крытый рынок! ), ничего не поможет.

А "пожарник" скажет: идите вы со своими пневмоконструкциями... Важнее в данной ситуации, "Что скажет купечество?" пожарнику

[Хмурый]

нафига заказчику такая надувная фигня? она что, будет дешевле, чем тент на стальном каркасе? Нет, она будет дороже...

[ummagumma]

в СН 497-77 п1.2 сказано что :Оболочки ВПС следует относить к V степени огнестойкости. А разве в зданиях V степени огн., можно устраивать 2 этаж?
По СНиП 31-06-2009 п6.64. Для зданий предприятий торговли (Ф3.1) этажность и площадь этажа следует принимать по таблице 6.6 с учетом степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. А в этой табл. для зданий со степенью огнестойкости здания, не ниже VI допускается один этаж..а у вас V..
В более старом СНиП 2.08.02-89*(отмененном) было указано
1.14*. Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го-типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл. 1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл. 2*, магазинов - в табл. 3.
В таблицах 2 и 3 значиться что в зданиях с V степенью огнестойкости допускается ток один этаж.
...поскольку никого не смутило что в здании V ст.огн два этажа, может я не правильно классифицирую здание или снипы не те смотрю.

[Stierlitz]

Сообщение от ummagumma в СН 497-77 п1.2 сказано что :Оболочки ВПС следует относить к V степени огнестойкости. А разве в зданиях V степени огн., можно устраивать 2 этаж? По СНиП 31-06-2009 п6.64. Для зданий предприятий торговли (Ф3.1) этажность и площадь этажа следует принимать по таблице 6.6 с учетом степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. А в этой табл. для зданий со степенью огнестойкости здания, не ниже VI допускается один этаж..а у вас V.. В более старом СНиП 2.08.02-89*(отмененном) было указано 1.14*. Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го-типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл. 1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл. 2*, магазинов - в табл. 3. В таблицах 2 и 3 значиться что в зданиях с V степенью огнестойкости допускается ток один этаж. ...поскольку никого не смутило что в здании V ст.огн два этажа, может я не правильно классифицирую здание или снипы не те смотрю.

нее, нельзя так по инструкции 77-го года относить здание 5-й категории, может материал действительно не разрушается под воздействием пожара
самое верное - идти к пожарнику до начала серьезного проектирования
===
Snejka
а эту самую документацию было бы интересно посмотреть

[casemsot]

Ищите по слову "воздухоопорные"
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28272

Как-то не верится про

Сама оболочка негорючая, светопрозрачная.

[ummagumma]

Сообщение от guliaevskij нее, нельзя так по инструкции 77-го года относить здание 5-й категории

так тож не я а сторйконсультант мне говорит что она действует, для меня этого достаточно Кстати про горючесть тоже думала спросить, не вериться как то, что если я прогуливаясь рядом поднесу зажигалку к подобной конструкции, думаете ничего не произойдет?

[alexandrius]

Сообщение от ummagumma рядом поднесу зажигалку к подобной конструкции, думаете ничего не произойдет?

Весьма возможно, что как раз ничего и не произойдет. Вы если поднесете зажигалку с колонне, скажем, из 20-го двутавра, НЕ покрытого противопожарными составами, не будет ничего - тепло от зажигалки через теплопередачу будет рассеиваться по всей поверхности двутавра. А вот если его нагреть целиком, или достаточно большой участок эдак до 600*С - вот тогда здравствуй нулевая несущая способность нагретого металла...

[Хмурый]

есть ткани с ПВХ-покрытием, которые не поддерживают горение, но они все горючие...

[Tyhig]

Сообщение от Snejka И окна никак не сделать... Может кто сталкивался с таким?

Не верю.
Если руки растут верно, то окна сделаете.

[Snejka]

Воздухоопорные и пневмокаркасные сооружения- это разные вещи.

ВОЗДУХООПОРНЫЕ представляют собой здания, стены и потолки которых выполнены из цельной трехслойной оболочки (мембраны). Форма и устойчивость воздухоопорных конструкций обеспечивается давлением воздуха, который постоянно нагнетается компрессором.

В ПНЕВМОКАРКАСНОМ (ПКС) здании реализовано простое инженерное решение, когда роль несущих и опорных балок играют наполняемые воздухом конструкции. Базовым элементом ПКС является пневмокаркасный модуль, который состоит из нескольких надувных арок, соединенных продольными надувными балками. С наружной и внутренней сторон имеются тканевые обшивки, выполненые из прочного негорючего материала.
Функционирование данного проекта (создание избыточного давления внутри накачиваемых пневмоарок) осуществляется с помощью работы вентиляционного устройства. Принцип работы вентиляционного устройства основан на принципе переменной подачи воздуха внутрь сооружения и контролем давления воздуха внутри изделия. Вентиляционная подача воздуха в структуру ПКС осуществляется УАПД автоматически с ориентировочным режимом работы на подачу воздуха 1 раз/в 10-15 дней.