1. на стадии раннего проектироания, архитектор кричит что невозможно сделать окна на первом этаже под ноль, т.е. до самого потолка.
учитывая не высокие потолки 2.70 имеется желание поставить панорамные окна от пола до потолка, но архитектор горланит надо ставить перемычку 40 см, но он таки попросил тайм аут до понедельника, будет советоваться с конструкторм.

почему нельзя поставить угловой швелер обясните ! и помогите советом как будет выглядеть кострукция.

все упирается в балкон на 2 этаже, архитектор затрудняется что либо сказать без конструктора. убирать балкон не хочется

с перемычкой нету смысмла для панорамных окон, выкинутые деньги, а зашивать потолок чтобы в комнате было 2.30 не хочется.

Выше потолок нельзя поднимать, участок земли маловат и много других правил.....


дом из газобетона, перекрытия - деревянные балки.

2. также в несущей стене будет дымоходная труба от 2 - ух сторонней топки камина, м.у. залом и кухней, опять таки архитектор затрудняется

1- или я зануда и ничего не понимаю
2- либо архитектор слабоват
2- или хотят заточить под стандартный проэкт не расчитывая

помогите что бы быть готовым к баталиям

спасибо

[str02]

я бы тут сделал целиком стеклянный фасад с угла. от земли и до кровли.

[studioserg]

Я так думаю тут совокупность, симбиоз двух вариантов, представленных Вами.
1. на что будет опираться стена второго этажа, которая выходит к т.н. балкону - на перекрытие по деревянным балкам?
2. Странное расположение камина - не классическое. По российским противопожарным нормам нужно дымоход выполнить в кирпиче или, если остается газобетон - в нержавеющих трубах (можно даже сендвич). Кроме того, судя по плану, труба камина аккурат будет приходиться в дверной проем на втором этаже - забавно!
3. У вас панорамные окна расположены так - что по любому балка будет. Эта балка будет главной по отношению к балкам перекрытия. Как вариант можно выполнить стальную сварную балку практически такой же высоты как и второстепенные деревянные балки перекрытий - но это будет дорого и надо продумывать колонну, на которую эти балки будут опираться. Колонна из газобетона в этом случае явно не пройдет - опять же металл делать. А металл - мостик холода - поэтому нужно будет продымать утепление.

В общем это все приведет к удорожанию и проектирования, и строительства.
Проще выполнить небольшие перемычки (причем эта перемычка может быть только по одной стороне - по той, на которую будут опираться балки перекрытия. причем для уменьшения высоты сечения я бы принял балки перекрытия по меньшему пролету - т.е. вдоль цифровых осей (пролет 4,8 м).
Как вариант, есть способ "обыграть" эту балку, замоскировав её под темным стеклом верхней вставки в раме остекления. Для полноты картины такие верхние вставки сделать по всем панорамным окнам первого этажа.

Как-то так.
P.S.
- санузел на втором этаже (верхний левый угол) как-то не удачно посажен - как будете коммуникации вести от него вниз?
- на визуализации присутствует вторая труба от котла, судя по всему. А где она на плане второго этажа? в унитазе что-ли? или в душевой кабине? или это так решена вентиляция канализации?

1. на что будет опираться стена второго этажа, которая выходит к т.н. балкону - на перекрытие по деревянным балкам?
Можно ли сделать такое перекрытие как показанно на рисунке

желтая линия - несущяя стена
синяя металическая конструкция - швелер , двутавр ( я лично не знаю как это будет)
и соответственно тоненькая синяя сами балки из дерева

2. Странное расположение камина - по российским противопожарным нормам нужно дымоход выполнить в кирпиче или, если остается газобетон - в нержавеющих трубах (можно даже сендвич)
труба сама будет керамическая с утеплителем, т.е. чтобы стена сама не грелась, уже готовые коробки продаются

3. У вас панорамные окна расположены так - что по любому балка будет. Эта балка будет главной по отношению к балкам перекрытия. Как вариант можно выполнить стальную сварную балку практически такой же высоты как и второстепенные деревянные балки перекрытий - но это будет дорого и надо продумывать колонну, на которую эти балки будут опираться. Колонна из газобетона в этом случае явно не пройдет - опять же металл делать. А металл - мостик холода - поэтому нужно будет продымать утепление.

может на другое стороне сделать колону чтобы металическая балка на нее ложилась....???


В общем это все приведет к удорожанию и проектирования, и строительства.
Проще выполнить небольшие перемычки (причем эта перемычка может быть только по одной стороне - по той, на которую будут опираться балки перекрытия. причем для уменьшения высоты сечения я бы принял балки перекрытия по меньшему пролету - т.е. вдоль цифровых осей (пролет 4,8 м).
Как вариант, есть способ "обыграть" эту балку, замоскировав её под темным стеклом верхней вставки в раме остекления. Для полноты картины такие верхние вставки сделать по всем панорамным окнам первого этажа.


на одно окно перемычка не получится - высота окон должна быть одинакова. ну и конечно маскировки будут смотреться как не дочет....

P.S.
- санузел на втором этаже (верхний левый угол) как-то не удачно посажен - как будете коммуникации вести от него вниз?
Там будет 20 см ступенька, для отвода фикалки, виртулизацию дизайна я приложил. (окно только на фото не в той стороне нарисовано)
- на визуализации присутствует вторая труба от котла, судя по всему. А где она на плане второго этажа? в унитазе что-ли? или в душевой кабине? или это так решена вентиляция канализации?
визуализация это мое творение - там будет вентиляция и труба от газового котла. будет проходить по стенке где вход в ванную


str02
Замерзнем ведь или разоримся на отоплении зимой

ЧУВСТВУЕТ МОЯ 5 ТОЧКА, ЧТО БАЛКОНЧИК ПРИДЕТСЯ УБИРАТЬ, НО ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ СО СПАЛЬНЕЙ 30 КВ М !?!?

[Pavel_GGS]

а не расматривали балки не класть на перемычку а подвесить к перемычке.это по наружней стене. при этом раскладку балок повернуть под 90 градусов. иначе слишком длинные балки будут и на них не поставишь вашу стенку ограждающую балкон
главная балка скроется в ограждении балкона и стене. обыграть надо узля опирания т.е подвешивания.
но опять же как писали все это расчетное и колонны потянет за собой.

Сообщение от Pavel_GGS а не расматривали балки не класть на перемычку а подвесить к перемычке.это по наружней стене. при этом раскладку балок повернуть под 90 градусов. иначе слишком длинные балки будут и на них не поставишь вашу стенку ограждающую балкон главная балка скроется в ограждении балкона и стене. обыграть надо узля опирания т.е подвешивания. но опять же как писали все это расчетное и колонны потянет за собой.

идея может и не плохая, но вот посмотреть бы хотябы эскизик для полной ясности...

[iHard]

Делали окно 6 метровое по длинне, кинута была перемычка достаточно хлипка по высоте на такой пролет но армированая густо
Оконная аллюминевая рама придавала ей необходимую жесткость, усиляли ее как то внутри, не помню уже детале, денег правда усиленная рама стоила больных
И ниче 4 года стоит

У вас , из пенобетона городить колону, Это к гвоздикам
Как колону , можно забетонировать металопрокат, будет крепко и меньшего сечения и не так мерзнуть но утеплять все же надо
Перемычку хоть одну я бы кинул

Хотя... Это все излишества за которые надо быть готовым платить

[Pavel_GGS]

safeacid этот узел завалялся немного сыроват. окончательный узел найти не могу.
для общего понятия хватит. поперечное сечение из парных швеллеров это главная балка. с низу перекрытия.
сечение и метод крепления не для вашего случая. просто сам смысл изложен.

Сообщение от Pavel_GGS safeacid этот узел завалялся немного сыроват. окончательный узел найти не могу. для общего понятия хватит. поперечное сечение из парных швеллеров это главная балка. с низу перекрытия. сечение и метод крепления не для вашего случая. просто сам смысл изложен.

спасибо, я с утра подумаю немного, а то гогла ходит кругом, если есть еще идеи говорите

[studioserg]

да, вот схема к тому что хотел сказать Pavel_GGS, только конечно считать всё надо. Стену по оси "2" я бы сделал несущей, ну или хотя бы ту зону, на которую балки будут опираться.
Балка под стену на балконе (внутри помещения по плану) может быть и переменного сечения, в т.ч. жесткого коробчатого.

Такой вариант возможен и впишется в вашу концепцию, но "это обойдется папаше Дорсету в лишние 500 долларов".
Всё-таки склоняюсь к металлу - надежнее (и узел крепления к трубобетонной колонне можно выполнить), но нужно продумать утепление.

[357]

Сообщение от safeacid помогите что бы быть готовым к баталиям

А с кем биться-то собрался?
С архитектором? - так он прав, и без конструктора такие вопросы решать просто-напросто не должен. И правильно делает!
Почему он одновременно с конструктором не работает? Не потому ли, что заказчик на конструкторе решил сэкономить?
Он (архитектор) на этом форуме присутствует? И извещен ли он об этом обсуждении?
Не этично как-то это... Не красиво... Не солидно... Впрочем, как раз в духе современных заказчиков, которые после таких консультаций отказывают проектировщику в оплате готового проекта...

[Pavel_GGS]

в большинстве случаев верхняя планка стоимости проекта оговорена и конструктив туда вошел. как вариант архитектор не хочет отрывать от себя не детский процент по конструктиву. поэтому всегда берут на себя стандартный конструктив со стандартными решениями. что в данный момент и получилось : витражи на всю высоту всунуть фантазии хватило ,но реализация консруктивной части чтоб ничего не торчало хромает. мое мнение как домыслы. поэтому без последующих на меня претензий.
витраж в немаленькую сумму он нарисовал и заказчика сумма устроила.
safeacid сильно не торопитесь самостоятельно на форуме. просто предложите архитектору что накинете на конструктив ,в случае нормальной реализации.

Сообщение от 357 А с кем биться-то собрался? С архитектором? - так он прав, и без конструктора такие вопросы решать просто-напросто не должен. И правильно делает! Почему он одновременно с конструктором не работает? Не потому ли, что заказчик на конструкторе решил сэкономить? Он (архитектор) на этом форуме присутствует? И извещен ли он об этом обсуждении? Не этично как-то это... Не красиво... Не солидно... Впрочем, как раз в духе современных заказчиков, которые после таких консультаций отказывают проектировщику в оплате готового проекта...

я бы может и согласился бы с архитектором, но когда мне показывают чужой идентичный дом и втирают что у них уже все посчитано, закрадываются сомнения.
так и есть, походу хотят сэкономить на конструкторе, и единственные слова которые я слышал от архитектора ЭТО НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНО И ЭТО НЕВОЗМОЖНО, ей богу дураком себя чувствуешь, хотя в "школе" вроде учился, сопромат изучал с удовольствием.
архитектора тут нету, и по-русски он слабо чешет, я эту тему с ним обсуждать не хочу. дал он задание конструктору, посмотрю что скажут на след. неделе.

studioserg

спасибо, сечас выпью кофейку посмотрю подробнее.



Pavel_GGS
я так и сказал архитектору (я не спешу), когда он вздохнул и сказал что не получится отнести проэкт на утверждение фасадов уже на след. неделе.
спешить мне некуда и дом я для себя сторю и если имеется 1% сомнения будем точить и точить дальше.
конечно подожду, я очень вежлив и не побегу к архит. с выпучеными глазами и распечаткой с форума
жду что ответят



еще всплыл моментик - почему архитектор говорит проем больше 2.5 метров делать в комнате нельзя, м.у. кухней и залом, для нее это не функционально и не разрешат при утверждении проэкта.
Есть ли какие ограничения по внутреннему проему?
почемк окно можно 3 метровое а проем в комнате 3 метра нельзя, непонимаю....
или мне снова не хотят считать

[Pavel_GGS]

да у него уже стандартная перемычка подобарана а вы ту с проемами к нему в душу лезете. на автомате придется на смятие под перемычкой считать.возможно материал внутренних стен менять. раскладка вдоль длинных стен идет. для дервянных балок не хорошо. это судя по осям оони более 9 метров? их же по длине стыковать надо. не делают такой длины брусы стандартные. понеслась поехало....
утверждение здесь не причем. он что на экспертизу конструктив несет ? нет такого
PS у меня в доме есть балки-перемычки пролетами до 6 метров

[parabellum762]

Я так понимаю, safeacid, что Вы хотите нестандартно выглядящий и удобный для жизни дом, а потому не жалеете денег на некоторые изыски, но при этом хотите чтобы:
1. затраты были в разумных пределах
2. затраты были бы не зря - т.е. чтобы не отдать кучу денег, получив за них нечто не удобное и не красивое.
Так?
Тогда подумайте вот над такой идеей - почему бы не сделать вообще консоль?
От деревянных балок, конечно, придется отказаться. Перекрытием будет монолитная плита опертая на "желтые линии" - несущие стены по периметру. Один угол - вывесить. Аналогично сделать на втором этаже.
Витраж в итоге будет любых размеров, каких пожелаете - хоть от фундамента до кровли, только не забудьте сделать огнестойкую преграду на уровне перекрытия (снаружи эту преграду можно замаскировать стеклом, будет почти не заметно).

Сообщение от safeacid еще всплыл моментик - почему архитектор говорит проем больше 2.5 метров делать в комнате нельзя,

Можно сделать все что угодно. Хоть трубопровод сквозь горы в тоннеле просунуть, хоть мост на остров, хоть что. Вопрос денег. И желания.

Ну и мое личное пожелание, можете отнестись к нему как Вам угодно - откажитесь от пеноблоков! Хотите дешево - сделайте стены из силикатного кирпича, хотите тепло - примените эффективный утеплитель, хотите "на 100 лет" - облицуйте керамическим кирпичом....

[357]

2 safeacid

Сообщение от safeacid я бы может и согласился бы с архитектором

Принимается
==================

2 Pavel_GGS
Взаимоотношения заказчика и проектировщика мне прекрасно известны как с одной, так и с другой стороны, так что в пояснениях сторонних лиц не нуждаюсь

[Pavel_GGS]

357
Offtop: Ваш ник я из цитаты уберу. И в данном случае мой пост прекрасно отражает и такой вариант, о котором вы тоже прекрасно знаете.
А ваша реакция на данные мои пояснения беспочвена. Я всего лишь открыл другую сторону, про которую вы не упомянули, и касается в большинстве своем возможной сложившейся ситуации safeacid. это форум а не монолог ненуждающихся в пояснениях от сторонних лиц.
а с вами совершенно согласен по поводу специфических заказчиков

Сообщение от parabellum762 Я так понимаю, safeacid, что Вы хотите нестандартно выглядящий и удобный для жизни дом, а потому не жалеете денег на некоторые изыски, но при этом хотите чтобы: 1. затраты были в разумных пределах 2. затраты были бы не зря - т.е. чтобы не отдать кучу денег, получив за них нечто не удобное и не красивое. Так? Тогда подумайте вот над такой идеей - почему бы не сделать вообще консоль? От деревянных балок, конечно, придется отказаться. Перекрытием будет монолитная плита опертая на "желтые линии" - несущие стены по периметру. Один угол - вывесить. Аналогично сделать на втором этаже. Витраж в итоге будет любых размеров, каких пожелаете - хоть от фундамента до кровли, только не забудьте сделать огнестойкую преграду на уровне перекрытия (снаружи эту преграду можно замаскировать стеклом, будет почти не заметно). Можно сделать все что угодно. Хоть трубопровод сквозь горы в тоннеле просунуть, хоть мост на остров, хоть что. Вопрос денег. И желания. Ну и мое личное пожелание, можете отнестись к нему как Вам угодно - откажитесь от пеноблоков! Хотите дешево - сделайте стены из силикатного кирпича, хотите тепло - примените эффективный утеплитель, хотите "на 100 лет" - облицуйте керамическим кирпичом....

консоль довольно опасная конструкция и рисковать не хоца
а газоблок выбран из цели тепла в доме, и AEROC eco therm plus не такие уж и дешевые

[иваниваныч]

Данная архитектура просто не рассчитана на газоблоки (как несущую конструкцию) и деревянные перекрытия. К таким решениям ближе всего каркас с монолитной плитой перекрытия. Газоблоки могут быть просто заполнением.

Сообщение от иваниваныч Данная архитектура просто не рассчитана на газоблоки (как несущую конструкцию) и деревянные перекрытия. К таким решениям ближе всего каркас с монолитной плитой перекрытия. Газоблоки могут быть просто заполнением.

Подскочит ли от этого цена постройки???