[CyberSpy]

Доброго всем!

Столкнулся с вот такой ситуацией.
ИЖД, 2 полных этажа, на ленточном фундаменте, возведен из керамических блоков.
Межэтажное и чердачное перекрытия - монолитная плита, 20 см.
Шаг укладки и диаметр арматуры науке не известен, делал узбекстрой, но проект был.
Делалось следующим образом - по верхнему ряду кладки отливали армопояс 20 см, затем по нему заливали перекрытия разом.
Заливалось летом, уход за бетоном был, опалубку снимали через неделю, нагрузку не давали.
Дом простоял полтора года, все было нормально (была пара трещин после демонтажа опалубки), но теперь по плите пошли трещины.
Раскрытие - от волосяных до 1 мм, есть по всей площади плиты.
Максимальный пролет - около 4 м.
Приглашенный на консультацию эксперт сказал, что причина образования - плохое качество бетона.
Верить?
Отделку делать?
Укреплять плиты?
Звать экспертов для полного обследования?







Самое интересное, что на чердачном перекрытии такого практически не наблюдается (есть одна-две волосяных), но проходят через центр плиты.
Вот фото:

[di12]

поможет план с расположением стен, размерами и схематическим расположением трещин. А так, по фотографии - только гадать можно.
качество бетона определяется ударом молотка: если отскакивает и не оставляет вмятин (а рукой чувствуется, как бы сказать ... вибрация, дрожь?) - good, оставляет вмятины - bad

[Liam]

Сообщение от di12 качество бетона определяется ударом молотка: если отскакивает и не оставляет вмятин (а рукой чувствуется, как бы сказать ... вибрация, дрожь?) - good, оставляет вмятины - bad

это называется "определение прочности бетона по звону от удара молотка", есть настоящие спецы в этом деле
с остальным согласен, нужно схему расположения трещин на плане плиты

[playgamer]

Сообщение от CyberSpy Заливалось летом, уход за бетоном был, опалубку снимали через неделю, нагрузку не давали. Дом простоял полтора года, все было нормально (была пара трещин после демонтажа опалубки), но теперь по плите пошли трещины.

Как изменялась нагрузка на плиту в течении этих 1,5 лет?
Мое мнение - слабая марка бетона. Трещины появились после:

заливки стяжек (толщина стяжки?)
устройства перегородок (материал перегородок?)

Трещины под перегородками 2-го этажа? (поэтому их нет на чердачном перекрытии).

Диаметр, шаг арматуры (нижней, верхней) - ?
Возможно, стыки нижней арматуры - без сварки, при этом:
- недостаточно длины перехлеста стержней;
- без разбежки стыков (все в одном сечении плиты);
- расположены в середине пролета...

[FLASH!]

Сообщение от playgamer Звать экспертов для полного обследования?

Ага. Если нет полных нагрузок и уже такое, то нужно выяснять. Вплоть до натурных испытаний полной нагрузкой (сделать что-то типа бассейна, наполнить водой до нужного уровня, замерять деформации и раскрытие трещин, если не упадет конечно).
Часто причиной трещин бывает раннее снятие опалубки. Но если остальные трещины пошли позже - тут нужно разбираться. План со схемой трещин и чертежи плиты конечно помогли бы.

[CyberSpy]

Трещины расположены хаотично по всей площади плиты.
Чертеж плиты отсутствует - делали еще до того, как мы зашли на объект, в общем, узбекстрой.
Армирование верхнее и нижнее, выполнено арматурой d18aIII по длинным сторонам, d10aIII по коротким - это со слов заказчика.
Толщина стяжки - 20 см, бетон М200.
Перегородки - керамический 38-й блок, кладка в полтора блока.
По блокам выполнен армопояс, 20 см, с армированием d10aIII.
В течение первых полутора лет нагрузка на плиту была только в виде ее собственного веса, теперь начались отделочные работы (леса, техника), и пошло.
Первые трещины, 2-3 в середине плиты, были видны после демонтажа опалубки.

[FLASH!]

А пролеты хотя бы какие? Смущает что:

Сообщение от CyberSpy выполнено арматурой d18aIII по длинным сторонам, d10aIII по коротким

обычно наоборот, в коротком должна быть большая, хотя могут быть варианты. Но в любом случае трещины в жб плитах должны быть не более 0,3-0,4мм т.е. невооруженным взглядом не увидеть.

[CyberSpy]

Трещины есть и больше 1 мм, кроме того, обнаружили, что есть сквозные.

[studioserg]

Это стяжка-то 20 см? или толщина плиты 20 см?
Бетон М200 маловат для перекрытия. Обычно М350, с учетом того, что на объекте всё равно разбавят водой при заливке.
Если пролет 4 м и плита 20 см - то при правильном армировании и технологии вообще не вижу причин для образования трещин. А тут, судя по фото, у вас серьезные трещины. Надо усиливать перекрытия.
Причин может быть много - от некачественных материалов и их частичного отсутствия (меньше арматуры), до нарушения технологии производства работ. Для выявления причин и возможных последствий нужно делать обследование - вызывать экспертов (проводить испытания бетона, сканирование арматуры).

[FLASH!]

Сообщение от studioserg Если пролет 4 м и плита 20 см

Не заметил про пролет 4м. Если 4метра, да опертая по контуру, да с 18 и 10 арматурой чего это ей трещать? Значит бетон. Если бы даже был М200 все было бы в порядке. Может бетон не тот, может заморозили (сквозные трещины в плите это скорее всего не силовые, а технологические).

[CyberSpy]

Заливали летом - точно не заморозили.

Толщина монолитного перекрытия - 20 см, чтобы у нас разночтений не было

[Forrest_Gump]

а бетон замешивали на площадке конечно же?

[igr]

Диагноз и лечение по фотографии.Недорого

[CyberSpy]

Нет, брали на одном из наших заводов.
Но "подешевше".

2 igr, персонально.

Приглашенный на консультацию эксперт сказал, что причина образования - плохое качество бетона.
Верить?
Отделку делать?
Укреплять плиты?
Звать экспертов для полного обследования?

[FLASH!]

Сообщение от CyberSpy Диагноз и лечение по фотографии.Недорого

Очередное испытание для экстрасенсов, на этот раз с фотографиями. "А хрен его знает, товарищ майор. Сапоги резиновые - собака след не берет.". Может качество бетона (ну стукните по нему склерометром, молотком Физделя, Кашкарова узнайте марку) или опалубку рано сняли, не набрал прочность- были микротрещины, догрузили - раскрылись. Во общем это надо видеть, так сказать сложно. В любом случае вызывайте специалистов, так эксплуатировать нельзя, нужно что-то делать с трещинами.

[CyberSpy]

Сообщение от FLASH! В любом случае вызывайте специалистов, так эксплуатировать нельзя, нужно что-то делать с трещинами.

Вот, спасибо, это мне и надо было услышать.

[kok3510]

Да, приобрели кота в мешке.
Мне кажется что это трещины температурные поскольку не поставлена распределительная сетка, а только несущая арматура большого диаметра но и с большим шагом. Трещины были и раньше, но сейчас вода просачиваясь и по "высолам" стало отчётливо видно.
Поскольку будете сами там жить то рекомендую провести испытания. А именно нагрузить перекрытия требуемыми нагрузками и осмотреть трещины.
Приходилось ставить по средине комнаты детский басеин и заполнять водой 40-50см (через шланг), получалось около 500кг/кв.м. Снизу на алебастре стёклышки и замерить прогиб.

[тая]

Добрый день. У нас похожая ситуация.Я очень хотела бы узнать как вы решили свою проблему? жду ответа

[Brasero]

Сообщение от тая Я очень хотела бы узнать как вы решили свою проблему?

Такие проблемы решаются очень просто - большим перфоратором и новой заливкой. Поучиться тоже не мешает, хоть немного.