[martin]

Всем проектировщикам привет!

Работаю на машиностоительном предприятии. Появилась задача - спроетировать навес. Строительного образования нет. Инженером-конструктором работаю 4 года. В наличие есть 6 тонн швеллера 10У. Балки думаю делать из спаренных швеллеров.

Накачал кучу книг. Изучаю, читаю строительную литературу.
Появилось куча вопросов(просьба не посылать с СНИПы, или какую-ниб. книгу, строго не судить т.к. в голове каша)
Изучил программу Beam 2.2.4.7

1)В книгах пишут что Главные балки опираются на колонны и шаг между ними 0,6-1,6 м(Беленя)
в моем настиле шаг между колонами разный. Сделать шаг по колоннам? хватит ли его, как посчитать?

2) Расчет ГБ.(ГБ считаю которая опирается на колонны, т.е. она 7м)какую расчетную схему выбрать 1 или 2?
в схеме 1 нет "опор" швеллеровЮ в книгах схема 1 часто встречается. По логике схема 2 ближе к правде.
Тогда швеллеры будут считаться как промежуточные опоры?

3) Нужен ли расчет вспомагательной балки?Какой шаг балок выбрать опять в книгах пишут что он 2-5м(Беленя). Как посчитать хватит ли его ?

4)...вопросы еще появится хоть это надо переварить

повторюсь строго не судите, буду благодарен за подробные ответы

ps.про допусимый прогиб, и максимальные напряжения знаю.
нормативная нагрузка=200кг/м2, прогиб 1/250

[Sanechek]

Вспомогательные балки нужно разложить с таким шагом, чтобы ваш кровельный настил не прогнулся. Шаг рам думаю вы правильно сделали, с учетом проемов. Со связями по колоннам запутались. По прогибам тоже внимательней почитайте. Разрезы и узел не получился у вас. Видно , что стараетесь, будет толк, годика через два, если в таком же духе будете продолжать )

[martin]

Сообщение от Sanechek Вспомогательные балки нужно разложить с таким шагом, чтобы ваш кровельный настил не прогнулся. Шаг рам думаю вы правильно сделали, с учетом проемов. Со связями по колоннам запутались. По прогибам тоже внимательней почитайте. Разрезы и узел не получился у вас. Видно , что стараетесь, будет толк, годика через два, если в таком же духе будете продолжать )

-ну чтоб не прогнулся это да)
-на связи, пока, обаращать не надо)
- будет потом вопросы про пятки (лист толшиной 8,10,12,20мм ?)
по прогибам и макс.напряжениям предполагаю закладывать коэф.безопасности 5.

ммм... а может так надо?:
расчет ГБ
q=200кг/м2, шаг беру 1м, qрасч.=200кг/м
L=7м.
Сечение: 2 спаренных швеллера 10У

результаты:

Проверка условий прочности и жесткости:
Напряжения в балке:
нормальное = Mmax / Wx = 115,1 < Ry·yc = 230·1,20 = 276,0 МПа - условие выполняется (к-т запаса = 2,4)
касательное = Qmax·Sx / (Jx·tст) = 8,9 < Rs·yc = 133,4·1,20 = 160,1 МПа - условие выполняется (к-т запаса = 17,9)
результирующее = Корень(нормальное^2+3·касательное^2) = 116,1 < Ry·yc = 230·1,20 = 276,0 МПа - условие выполняется (к-т запаса = 2,4)

Максимальный относительный прогиб = 1/409 (x = 3,5 m) < 1/250 - условие выполняется (к-т запаса = 1,6)

Расчет вспомаг.балок аналогичен?
[/size]

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Воспалился аппендецит... сам не хирург... но горчичники ставить умею... а теперь вопрос: сколько надо выпить водки, чтобы не было больно, не потерять сознание и вырезать именно аппендецит?

[martin]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Offtop: Воспалился аппендецит... сам не хирург... но горчичники ставить умею... а теперь вопрос: сколько надо выпить водки, чтобы не было больно, не потерять сознание и вырезать именно аппендецит?

прошу не подкалывать))
я хочу изучить что-то новое, как конструктор. навес есть на соседнем предприятии можно туда сходить посмотреть конструкцию, но опять же, повторюсь, хочу изучить это дело.
написал корректно в ответ.

[Sanechek]

Сообщение от martin расчет ГБ q=200кг/м2, шаг беру 1м, qрасч.=200кг/м L=7м. Сечение: 2 спаренных швеллера 10У

200 кг - правильно собрали? Предлагаю рассчитать максимально загруженную главную балку. Сосредоточенная нагрузка от второстепенной будет такая 3,5+2,75=6,25/2=3,125х1м(шаг второстепенных балок) = 3,125х на наши 200 = 625 кг в точку. Немножко больше получилось, чем у вас. Момент в ней около 4тм. никак ваши два швеллера не пройдут )

[KORG]

Уважаемый martin а почему yc у Вас принят 1,2?

[martin]

Сообщение от KORG Уважаемый martin а почему yc у Вас принят 1,2?

ммм...коэф.условий работы, сплошные балки при расчете на общ устойчивость. значит 0.95 мой коэф.
а это так важно ?
1.2 больше...значит коэф. безопасности. больше будет..

[KORG]

Уважаемый Martin,
Вы предел текучести стали повысили на 20%. Тоесть искуственно сделали её прочнее, вот если Вы разделили на 1,2, тогда да.

[Mr.AS]

почему вы рассчитываете балку как жесткое ? а не шарнирное ?

[martin]

Сообщение от KORG Уважаемый Martin, Вы предел текучести стали повысили на 20%. Тоесть искуственно сделали её прочнее, вот если Вы разделили на 1,2, тогда да.

понятно.Спасибо.

Ascar, заделка жесткая -сварка. Если б не было сварки,а просто "лежал" швеллер на опоре ,то шарнирное
Я правильно понимаю?



так стоп. Хочу разобраться с названием балок ... главная, второстепенная....прекрепляю рис.
там верно ?

[Volodya]

martin, вы считали не главную а второстепенную балку (с шагом 1 метр).

А какую программу вы используете для черчения (изображения в первом посту)? Solidworks?

Насчет заделки: прихватка на опоре - это не жесткий узел считается, скорее шарнирный все равно (при расчете).

[martin]

Сообщение от Volodya martin, вы считали не главную а второстепенную балку (с шагом 1 метр). А какую программу вы используете для черчения (изображения в первом посту)? Solidworks?

да, Solid

[Geter]

Рамы считаются "сверху вниз", тем более в Вашем случае - при ограничении сортамента материалов.
1. Задавайтесь вопросом: из чего у Вас кровля? Если сборные панели (сендвич, ж/б) - какой максимальный пролет они могут перерыть. Если из профнастила - то из "конструктивных соображений" возьмите шаг опирания конструкций кровли в районе 2-3 метров. Таким образом, у Вас есть шаг второстепенных балок.
2. Второстепенные балки, в зависимости от способов опирания и их фактической длины могут рассчитываться как неразрезные многопролетные, так и как однопролетные шарнирно-опертые. В запас прочности (большой) и в простоту расчета возьмите расчет как шарнирно опертой балки с некоторой длиной L (в дальнейшем это будет шагом колонн). Соберите нагрузку с грузовой площади кровли (снег, собственный вес), Гр.пл. определена предыдущим пунктом. Методом подбора найдите такое L, которое устроило бы Ваш швеллер.
3. У Вас есть шаг колонн, есть нагрузка от второстепенных балок. На эти сосредоточенные нагрузки рассчитываете Вашу главную балку. Никаких опор в месте примыкания второстепенных не придумывайте - это наоборот, нагрузка. Условия опирания главной балки - неочевидный вопрос. И монтажная сварка по контуру не всегда может оказаться жестким защемлением и хорошим решением вообще. Это отдельный вопрос, касаемый конструированию узлов. В любом случае узел должен быть жестким, иначе Ваши сечения будут требовать очень маленький шаг колонн.
Просчитав главную балку, думаете, как оптимизировать раму под Ваши швеллера и повторяете расчет.

После этого считайте колонну, расставляйте связи

И да, литературу читайте, она полезная, но все расчеты советую вести по СП (или СНиП) по стальным (металлическим конструкциям) - и не запутайтесь, их 3 штуки разных. Какой применять - вопрос. Я советую 16.13330.2011. И не потому, что это нормативная литература.

[KORG]

Если очень грубо то максимальный момент в шарнироной балке М=q*(l^2)/8, Sig=M/W, Sig=Ry, отсуда требуемый момент сопротивления сечения равен W=M/Ry. Плючс надо устойчивость првоерить...

[satongips]

Сообщение от martin так стоп. Хочу разобраться с названием балок ... главная, второстепенная....прекрепляю рис. там верно ?

"Главная балка" по вашей схеме является "балкой настила" (распоркой/прогоном). Считайте раму, она у вас состоит из стоек и "второстепенной балки".

[martin]

Сообщение от satongips "Главная балка" по вашей схеме является "балкой настила" (распоркой/прогоном). Считайте раму, она у вас состоит из стоек и "второстепенной балки".

т.е. Главная балка та которая "длиннее"
Внимательно перечитал все сообщения.
Термин непонятный "рама" появился

Только я подумал что начал что-то понимать...
перечитаю книги,вернусь.
Сверху и по периметру профнастил

[satongips]

Сообщение от martin Термин непонятный "рама" появился

Ваша ошибка в том, что вы в книге смотрите на балочную клетку, оттуда - главная, второстепенные балки.
А ваша схема скорее рамно-связевая.

[Geter]

В рамно-связевой схеме аналогичные понятия.
Главные балки - балки наибольшего сечения, которые непосредственно опираются на колонны.
Второстепенные балки, они же прогоны - опираются на главные балки и являются каркасом для кровли.
Могут быть третьестепенные балки (тогда они являются каркасом для кровли) - но это фантастика.

Рама - это вообще разносторонний термин.
Рамой можно назвать любую металлическую конструкцию, в которое есть колонны и горизонтальные элементы (балки, фермы - пофиг). Она может быть пространственной и плоской (плоская - часть пространственной). Может быть рамой в составе рамно-связевой схемы.

Лучшим вариантом для Вас будет нахождение примера расчета мет. каркаса любого промздания, желательно-студенческий, с подробностями.