Действует ли вес воды в вертикальном трубопроводе на опору насоса ?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Действует ли вес воды в вертикальном трубопроводе на опору насоса ?

Действует ли вес воды в вертикальном трубопроводе на опору насоса ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2012, 14:37 #1
Действует ли вес воды в вертикальном трубопроводе на опору насоса ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 19,449

Вопрос в упрощённой задаче.
Реально считаю нагрузку от подвесного насоса на канаты. Трубопровод закреплён на стене.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вес ППН.JPG
Просмотров: 300
Размер:	48.4 Кб
ID:	85418

Сам считаю, что вес воды должен действовать.
Задачу посчитал как 1+0,5+5=6,5 т.
Сомневаюсь не знаю даже почему...

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 7544
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:11
#2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Вес будет 1.0+0.5. Влияние столба воды из верхнего сосуда будет просто увеличивать давление воды на стенки в нижнем сосуде (как на днище так и на крышку)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 15:23
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Два соображения:
1) Вес воды всё равно на что-то должен действовать. На стенки трубопровода он действует незначительно из-за трения о стенки. Это меньше 1% веса.
Значит остаётся только нижний сосуд и его реакция опоры.

2) На крышку и дно нижнего сосуда гидростатическое давление будет действовать.
Но силы от этого давления будут неравны, так как в крышке дырка под трубопровод. Хотя в дырке тоже вода... Вода будет давить на воду... Силы сравняются...
Блин...
Стрёмно как-то...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:37
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


А если вот так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 302
Размер:	11.2 Кб
ID:	85422
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:57
#5
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Народ, вы чего? Не будет действовать вес воды в верхнем сосуде на опору нижнего, он будет действовать только на стенки нижнего сосуда в виде давления и всё, если конечно, жидкость не сжимаемая.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:01
#6
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


А не путайте "вес" и "давление". Познавателен рисунок из 4 поста. Безусловно, все давление от столба воды перейдет в нижний сосуд и будет равномерно давить на его стенки, дно и крышку. Но. Навление на правую стенку уравновесится давлением на левую, давление на дно уравновесится давлением на крышку. Фсе. Пока не сделаете дырочку и не возникнет струя воды, система будет в равновесии . Так что - вес воды в нижнем сосуде плюс его собственный вес! В посте 2 - все правильно.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:02
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Хорошо.
А так будет весь период эксплуатации насоса ?
В момент запуска, в момент работы и в момент остановки насоса ?
Нижний сосуд - насос, верхний - трубопровод.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:28
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


А где насос-то? Откуда куда и что качается?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:35
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Да всё из вертикального ствола глубиной 600-700 м воду откачиваю.
Долгий это процесс.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:43
#10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Да!!! Всегда!!! Архимед!!! И этот... как его еще... Вентури?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:46
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


))) при работе насоса будет не большая дополнительная нагрузка на опору, но существенного влияния на нагрузки в целом она оказать не может.
Единственно что, если насос горизонтальный консольный, нужно проверить чтобы фундамент был в 3 раза тяжелее насосного агрегата, это для компенсации вибраций.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:59
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Ладно.
Всем спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 15.08.2012, 08:31
#13
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Покажите, где я не прав. Разве не весь столб воды будет давить на нижнюю опору?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 674
Размер:	11.9 Кб
ID:	85437  
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2012, 09:55
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


В общем всё ясно. В выходные буду экспериментировать в ванной с безменами и пакетами.
Мне кажется получится результат Cfytrr, KronSerg, Аshаs-ка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 15.08.2012, 10:11
#15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


Novich, у вас вверху сообщается с атмосферой? Таки да, будет! Весь вес. Согласно законам.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 10:23
#16
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Пологаю, что сообщается. Надо уточнять у Tyhig

Пост 2:
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вес будет 1.0+0.5. Влияние столба воды из верхнего сосуда будет просто увеличивать давление воды на стенки в нижнем сосуде (как на днище так и на крышку)
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Народ, вы чего? Не будет действовать вес воды в верхнем сосуде на опору нижнего, он будет действовать только на стенки нижнего сосуда в виде давления и всё, если конечно, жидкость не сжимаемая.
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
В посте 2 - все правильно.
Вы чего? С какого перепоя вода будет в трубе висеть? Аshаs-ка, в чем принципиальная разница схем изображенных мною и Cfytrr'ом? Только в длинне связующей оболочки(гофры у меня, шланга у Cfytrr).
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2012, 10:25
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


У меня трубопровод тоже сообщается с атмосферой сверху.
Решим дело опытом.
Я отпишусь.

С условиями эксперимента все согласны ?
Идентично первой схеме ?
Идентично реальности (подвесной насос качает воду в прикреплённый на стену трубопровод, далее трубопровод сбрасывает воду в отстойник-бассейн) ?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эксперимент.JPG
Просмотров: 177
Размер:	13.8 Кб
ID:	85443
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.08.2012 в 10:32.
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 15.08.2012, 11:16
#18
Нароленко

Инженер
 
Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49


А может так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж2.jpg
Просмотров: 173
Размер:	75.4 Кб
ID:	85447  
Нароленко вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 11:22
#19
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Нароленко, Вы абсолютно правы. Вот она - истина.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 11:40
1 | #20
Нароленко

Инженер
 
Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49


Тема навеяла старый анекдот.

Защита дипломного проекта.
Профессор: Все в проекте хорошо. Но я не могу понять, зачем в центре стен здания сделаны дырки?
Студент: Равнодействующая ветровой нагрузки попадает в дырку, и ветер на здание не действует...
Нароленко вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Действует ли вес воды в вертикальном трубопроводе на опору насоса ?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Оплата за получение Технических Условий на установку приборов учета. Уралов Инженерные сети 20 30.03.2011 07:51
Замена веса линий объектов v_alex Программирование 9 10.03.2011 13:20
Ищу расчет дроссельной шайбы на трубопроводе воды Нефтехимик Инженерные сети 30 18.09.2008 19:11