[k-lev13]

Объект - подстанция 330кВ. Согласно тому ИТМ ГОЧС на территории ПС должно размещаться ПРУ (противорадиационное укрытие). ГИПом принято решение ПРУ совместить со зданием КПП, т.к под землю зарываться не хочется из-за высокого уровня грунтовых вод. В томе ИТМ ГОЧС указано, что по СНиП II-11-77 (Приложение 1) стены и перекрытия должны выдерживать нагрузку от взрывной волны по фронту в 20 кН. Соответственно кирпичные стены (380мм) и перекрытия типа ПК будут заменены на монолитный железобетон. Внимание вопрос! Как быть с вентиляцией? Как быть с проемами? Разработчики тома ИТМ ГОЧС проемы предлагают заложить мешками с землей. Сталкивался кто-нибудь? Заранее благодарен.

[VVN59]

С этим СНиПом - сталкивался...
А с мешками - нет.

PS
Оказывается, что мне крупно повезло...
Ведь бывает, что и наоборот.

[Tyhig]

Может быть стырить решения из типовых серий ?
У нас как-то принимали какую-то серию подземного, правда, убежища на 50-100 человек... Правда там пришлось ВК и ОВ переделывать из-за изменений норм...
Насколько я помню окошек там не было...

[k-lev13]

По подземным убежищам и ПРУ вопросов нет! Интересует именно наземное сооружение.

[Tyhig]

Вообще то и то было не очень сильно подземное...
Небольшая ямка и скорее мегахолмик такой насыпали...
То есть не такое и глубокое...
В чём проблема сделать также ?
Почему нельзя применить подземное наземно в обваловании грунтом ?

[bonacon]

Сообщение от k-lev13 Согласно тому ИТМ ГОЧС на территории ПС должно размещаться ПРУ (противорадиационное укрытие)

Странное требование...Оно прописано в Техусловиях от местных МЧСников? Вообще есть ТУ или иные требования к составу сооружений ИТМ ГО ЧС? В составе какого объекта ПС? Я бы попытался отбиться от строительства ПРУ вообще. Ибо весьма геморройно.
На своих объектах с ПРУ не сталкивался но ПХУ (противохимические убежища) рисовали. Дооборудовали операторные.

[Tyhig]

Упс...
Кстати, у нас то был карьер с рабочими которых и защищали...
А у вас ПС... На нём нет постоянных рабочих мест !
Кого защищать ?
На сколько человек будете делать укрытие ?

Требование ГОиЧС ошибочно. Или это навязывание защиты других левых лиц с других предприятий ?

[k-lev13]

Подстанция 330 кВ по градостроительному кодексу относится к технически сложным объектам. На ПС максимальное количество работающих в смену составляет 17 человек. Отбрехаться от проектирования ПРУ не удастся, т.к. местная организация и МЧСники в одну дуду поют о необходимости данного сооружения. Я не понимаю почему конструкции ПРУ должны выдерживать ударную волну в 20 кН. Это же не бомбоубежище, а противоРАДИАЦИОННОЕ укрытие!!!

[bonacon]

Сообщение от k-lev13 местная организация и МЧСники в одну дуду поют о необходимости данного сооружения

Да они могут хоть арии из "Аиды" петь, но в "Исходных данных и технических требованиях" должно быть четко прописано - "запроектировать ПРУ"

Сообщение от k-lev13 Отбрехаться от проектирования ПРУ не удастся

Ну если так, то зачем терять время - открывай СНиП и вперед!

Сообщение от k-lev13 Я не понимаю почему конструкции ПРУ должны выдерживать ударную волну в 20 кН

А это уже не наше дело. Раз генералы так решили, значит так оно и есть! Радуйся, что от прямого попадания не надо защищать

[k-lev13]

Сообщение от bonacon Радуйся, что от прямого попадания не надо защищать

))) А какие двери и стеклопакеты ставить на нагрузку в 2 тонны?

[bonacon]

Сообщение от k-lev13 ))) А какие .......... стеклопакеты ставить на нагрузку в 2 тонны?

Я понял - вы троль!

[357]

В 70-х годах прошлого столетия строил ПРУ на территории нефтеперекачивающей станции. Из-за высокого уровня грунтовых вод (500 - 700 мм от поверхности грунта) его запректировали не заглубленным, а обвалованным грунтом. В результате получился неплохой холмик...
Вентиляция - приточная через фильтровентиляционную установку с электрическим и ручным приводом.
Водоснабжение - централизованная и запас (не помню объём) воды.
Канализация - в систему дворовой канализации и местная (в ёмкости).
Оборудование - деревянные нары.
Окон не было.
Двери наружние - герметичные заводского изготовления.

[k-lev13]

Спасибо за советы, господа! Инженеру с ником 357 отдельная благодарность! ГИПу с ником bonacon за "троля" - не знаю: благодарить или послать, т.к. не в курсе "Троль" - это плохо или хорошо. Принял решение бороться с "менеджерами" в нашем ремесле и запроектировать полу заглубленное сооружение по типовым проектам. Всем спасибо за участие!!!!

[ShaggyDoc]

Похоже кто-то путает противорадиационное укрытие с защитным сооружением. ПРУ ни на какую особую ударную нагрузку и не рассчитываются. Сами нагрузки скрыты в секретном приложении 1.

Под ПРУ всегда отводились помещения на 1-м этаже, где действительно окна мешками с песком закладывались, да вентилятор с ручным приводом устанавливался. Все требования есть в СНиП СНиП II-II-77*

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Под ПРУ всегда отводились помещения на 1-м этаже

У нас делают аналогично. Одно из помещений (часто гардеробные) отводят по ПРУ, делая "толще" стены. Проемы есть.

[Ник_Ник]

В эпоху СССР необходимость устройства ПРУ (противорадиационных укрытий) диктовалась техусловиями штаба ГО согласно одним им ведомым планам организации защиты работающего населения от ОМП.
Главное назначение ПРУ- дать возможность населению отсидеться после взрыва в момент прохода облака с выпадающими осадками. Поэтому, естественно, ПРУ никогда никоим образом не расчитывалось на воздействие ударной волны, даже на обрушение конструкций не считалось.
Учитывая все это, практически всегда под ПРУ приспосабливали различные помещения на 1-ом этаже или в подвале зданий.Расчетом определялся коэффициент ослабления проникающей радиации перекрытиями и стенами, и меры по его увеличению как правило сводились к закладке стен и проемов мешками с песком требуемой толщины, расстановке в помещении скамеек для людей (отсиживаться сутки, а то и более надоест любому), организации вентиляции и туалета. Все это отражалость в спец-разделе проекта марки ИТМ.
Видно, что теми, кто заставлял разрабатывать эти разделы предполагалось , что заранее будет известно, где и когда будет применено ОМП, и все успеют подготовиться к спасению.
Практика показала, какая это полная фигня. У заказчиков, построивших домики с ПРУ даже не сохранилось этой документации по мероприятиям в особый период.
Если ваши местные генералы ГО заговорили про ударную волну, то речь идет уже никак не о ПРУ. Это уже УБЕЖИЩЕ. Там все гораздо серьезней, требования совсем не те, да и при расчете конструкций на ударную волну нормируемые прочностные свойства материалов совсем другие. Естественно, ни о каких оконных проемах речи и быть не может, да и двери то против ударной волны хитрой конструкции, типа ворот на шлюзах. Если речь идет о возможном взрыве при аварии на предприятии, то опять же это должно произойти внезапно и убежище здесь не при чем.
Кто-то там из местных генералов впал в маразм.
Николай.

[ShaggyDoc]

одним им ведомым планам организации защиты

Всё изложено правильно. Но надо уточнить.

Не одним им (генералам и прочим), а членам штаба, во главе которого всегда стоит гражданский руководитель города или области. Но сами планы закрытые.

Зоны, где размещать убежища, а где ПРУ определяются специальными расчетами. Я как раз такую программу делал когда-то. Где именно и какой мощности ОМП будет применено известно (или рассчитано). Разумеется, с определенной вероятностью. Когда именно - конечно, никто не знает. Но последствия можно просчитать. Известно также время подлета и как быстро надо что-то предпринять. Но все обязанные что-то предпринимать драпанут первыми.

Могу порадовать москвичей - в пределах МКАД плюс 10 км не останется ничего, кроме спекшейся стекловидной массы с обломками зданий. А вот километров за 200 могли бы ПРУ помочь.

Но все планы, разумеется, останутся на бумаге.