[Летучий строитель]

Товарищи, а может кто то подсказать на тему: есть ПДК из ГН 2.1.6.1338-03 дан он в объемных долях (мг/м3), в соответствии с МЕТОДИЧЕСКИМ ПОСОБИЕМ ПО РАСЧЕТУ ВЫБРОСОВ ОТ НЕОРГАНИЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ рассчитал объём пылевыделения (ед.изм.- г/с), как сравнить величины?

[Tyhig]

Надо родить из скорости выброса загрязняющих веществ концентрацию в измеряемой зоне.

Если внутри здания, то есть объём помещения, есть раздел вентиляции с кратностью обмена воздуха...
Не уверен, что на это есть своя методика. Скорее всего максимум пара строчек в отраслевых нормах.
Если выброс из трубы наружу, то надо родить распределение концентрации в воздухе в каждой точке ?с учётом ветра, полагаю?. На второе должна быть методика экологов.

[Летучий строитель]

На данный момент я делаю прикидочный расчёт. Это бетонный завод, расположен на улице. Не попадаем в СЗЗ.

[Tyhig]

А что считаем ?

[Летучий строитель]

ПДК- предельно допустимая концентрация вредных выбросов, что б по формулам найти расстояние до жилой застройки.

[Tyhig]

А что за загрязнение, какая отрасль, и отчего вдруг оно загрязняется ?

[Летучий строитель]

Бетонный завод, пардон забыл сообщить))

[Tyhig]

А остальное ?
Поищу методику завтра в Кодексе. Только вряд ли она там есть...

[Летучий строитель]

Compaktors, марки никто не знает на глаз посчитал, у меня получилось объём пылевыделения:
для бетона- 0,000635 г/сек
для Щебня- 0,000423 г/сек
для песка - 0,000793 г/сек
как это применить к ПДК, собственно, я и не нашел(
максимальная ПДК по ГК для цемента - 0,3 мг/м3
Район - МО, и со всем этим делом в СЗЗ надо влезть в 100-150(сто предпочтительней)метров.

[ShaggyDoc]

Да уж, насоветуют тут....

Compaktors, марки никто не знает на глаз посчитал, у меня получилось объём пылевыделения: для бетона- 0,000635 г/сек для Щебня- 0,000423 г/сек для песка - 0,000793 г/сек как это применить к ПДК, собственно, я и не нашел( максимальная ПДК по ГК для цемента - 0,3 мг/м3

"На глаз" никакие расчеты не принимаются.

1. Вот эти "г/сек" являются валовыми выбросами. Они должны быть обоснованы расчетом. Расчет валовых выбросов делается по специальным методикам, которые есть (были) для каждой отрасли. Валовые выбросы по методикам относятся к каким-то технологическим единицам и их технологическим показателям. Этот этап проверяется очень тщательно, если здесь ошибки - всё дальнейшее бессмысленно. Также рассчитывается и годовой валовой выброс в т/год.

2. Валовые выбросы каким-то образом попадают в атмосферу. Часть - неорганизованно (например, пыление на площадке), часть - через вентиляцию и аспирацию. Теперь надо, хотя бы в первом приближении, наметить вентиляцию и источники выброса в атмосферу. Для этих источников (труб) назначаются расходы воздуха, высота, скорость истечения (т.е. диаметры). К каждому источнику выброса привязывается соответствующая часть валового выброса. В результате каждая труба имеет расход (м3/ч) и выброс (г/с). Тут имеется и концентрация в устье, но она значения не имеет.

3. Выполняется расчет рассеивания выбросов в атмосфере по специальным методикам и специальным программам. При расчете учитывается совокупность всех источников, а также фоновые концентрации вредных веществ. В результате получаются концентрации каждого вещества в приземном слое (в мг/м3) для множества точек в виде сетки с шагом, например 50 м. По сетке (обычно программо) строятся изолинии концентраций (наподобие горизонталей рельефа).
Вот эти концентрации и сравниваются с ПДК.

4. Если концентрации (с учетом фоновых) не превышают ПДК - всё нормально. Но обычно превышают. Вот тогда разрабатываются дополнительные мероприятия по очистке выбросов, а также по улучшению условий рассеивания (более высокие трубы, факельные выбросы).

5. По результатам расчетов может быть установлена СЗЗ увеличенного размера.

6. Всё это оформляется в виде проекта предельно допустимых выбросов (ПДВ) и согласовывается с природоохранными органами. После согласования проекта ПДВ заказчик будет платить за указанные в этом проекте выбросы. За г/с и т/год.

Всем этим занимаются специально натасканные специалисты, у которых есть все методики, программы, опыт работы и знание, какие двери можно пинком открывать, а куда униженно скребстись надо.

[Владимир.]

Летучий строитель, для предварительного определения СЗЗ есть САНПИН.
Если потом ро расчетам получается меньше, то оставляют нормативную величину.

Сообщение от ShaggyDoc 3. Выполняется расчет рассеивания выбросов в атмосфере по специальным методикам и специальным программам.

Да, и обычно в результате имеем не просто цифры, а графику, "картинку" в координатах, которую "накладывают" на ситуцию местности.

[Летучий строитель]

Владимир, я считал по выше указанной методике, в СанПИНе расчетов, как таковых нет, там одна формула к которой я не имею исходных данных.
Основная моя задача- сделать прикидочные расчёты на тему есть ли жизнь заводу именно в этом месте с учётом того что отдам денег спецу и он сделает точные расчеты и защитит их или дешевле обойдется перенести два силовых кабеля и увести водопровод высокого давления.
Данные для уже сделанных расчетов я брал из копии схемы завода, пыль посчитана скорее правильно, чем земля стоит на трех слонах, коэфициенты все принял по факту, с направлением ветра не успел заморочиться это утром уже.

[Владимир.]

Сообщение от Летучий строитель Основная моя задача- сделать прикидочные расчёты на тему есть ли жизнь заводу именно в этом месте

А что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 на эту тему?
Согласовать уменьшенную от него цифру СЗЗ будет ну очень сложно.

[Летучий строитель]

Владимир, 2.2.1 в разделе расчёт размеров сзз предлагается определение комплексного коэффициента "S", представляющего собой сумму кратностей превышения ПДК выбрасываемых в атмосферный воздух веществ, приведенных к III классу опасности с учетом биологической суммации, исходные данные для расчёта - роза ветров (в часности число румбов для расчета показателя), расчетная приземная концентрация загрязняющих веществ характеризуемого производства(вот в чем проблема), переводные коэффициенты, зависящие от класса опасности вещества.
(это самый конец его)

Сам СНиП вещает о том, что для такому роду производства соответствует III класс с соответствующей СЗЗ 500м (если рассматривать как производство ЖБК), если применить термин "строительное производство" мы вкладываемся в IV класс уже с 300-т метровой СЗЗ.

[Владимир.]

Сообщение от Летучий строитель Владимир, 2.2.1 в разделе расчёт размеров сзз

Я не про расчеты.
В СанПиН есть конкретные цифры для всех производств, в т.ч и для цемента.
п.7.1.4
КЛАСС II - санитарно-защитная зона 500 м.
1. Производство цемента (портланд-шлакопортланд-пуццолан-цемента и др.), а также местных цементов (глинитцемента, роман-цемента, гипсошлакового и др.).
Даже, если в расчетах получится меньше, согласовать уменьшение зоны будет малореально.

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. согласовать уменьшение зоны будет малореально

Нам каким то левым путём однажды не глав. врач, а минпотребнадзор согласовал уменьшение СЗЗ по специальному проекту.
Экспертиза съела.
Но у нас там были взрывы на карьере... Тут то постоянно фонить будет...

[Летучий строитель]

Сообщение от Владимир. Я не про расчеты. В СанПиН есть конкретные цифры для всех производств, в т.ч и для цемента. .

Попрошу не путать производство ЦЕМЕНТА и БЕТОНА!
Это в данном случае крайне важно!
Кроме того, эти нормы разработаны исходя из транспортёров того времени, в современном заводе используются закрытые трубой с герметичными фланцами шнеки для подачи цемента из бочки, закрытый транспортёр наполнителей, остаётся только открытый склад песка и погрузка цемента в бочку.

[Владимир.]

Сообщение от Летучий строитель Попрошу не путать производство ЦЕМЕНТА и БЕТОНА!

Главное, определиться производством.
КЛАСС III - санитарно-защитная зона 300 м.
15. Промышленный объект по производству бетона и бетонных изделий.
КЛАСС IV - санитарно-защитная зона 100 м.
5. Установка по производству бетона.

Сообщение от Летучий строитель остаётся только открытый склад песка

Тогда, опять
КЛАСС III - санитарно-защитная зона 300 м.
5. Открытые наземные склады и места разгрузки сухого песка, гравия, камня и др. минерально-строительных материалов.

[Летучий строитель]

5. Установка по производству бетона.
Вот этого у меня не было! ничайна старый СанПиН открыл, на новой работе с непривычки), откуда он взялся то хоть....
С песком тогда проще: вокруг кусты и сырой бункер с пяти сторон закрытый.
15. Промышленный объект по производству бетона и бетонных изделий.
Возможно, но по сохранившимся док-там (Накладные, сч.фактуры и пр.) завод проходил как установка, да и линий в базовой комплектации две, и его "распили" пополам со своими "компаньонами". Т.ч. у меня получается полуустановка, теперь вопрос только в том, как обосновать что это установка. Если приедет СЭС им не покажешь же ТТН со словами: "...ну вот же, сами убедитесь..."