[gdenisn]

Доброго времени суток.
проектируется здание подстанции.
здание металлическое.
состоит из трех блоков

два перпендикулярных длинных одноэтажных блока (на схеме "выше" оси Д и "правее" оси 4) (около 70м каждый) и один центральный трехэтажный блок (в осях 1-4/А-Д) 18х18м.

фундамент свайный.
под каждой колонной 4 сваи 300х300мм. соответственно размеры ростверка 1500х1500 (можно чуть меньше. но не суть)

вопрос
1) необходимо ли выполнять деформационный шов по осям Г,Д и 4,5 ?
я считаю, что необходимо.
конкретный документ сейчас не приведу (сяду искать доказательства сам), но помню, что была примерно такая фраза:
ДШ устраиваются при взаимно перпендикулярных отсеках зданий, при перепаде высот соседних отсеков, при разных каркасах соседних отсеков (км и жб) и прочее.

2) вопрос даже не в том, нужен ли ДШ Offtop: (его можно и не выполнять при обеспечении определенных условий), а в том, КАК его осуществить на пересечении осей Д и 4? (там, где аж 3 колонны стоят рядом) на сколько же нужно разнести колонны друг от друга, чтобы сделать полноценны симметричный фундамент под каждой колонной

3) могу ли я сделать свайный фундамент под эти колонны с эксцентриситетом? то есть:

габариты ростверка оставить теми же, только колонну на ростверк опереть не центрально, а со смещением. (получается, сдвинуть ростверки, а не колонны)

[Вовик]

эксцентриситет наверно затея плохая...там и без вашего эксцентриситета строители наэксцентриситетят...
может сделать свай поменьше и по длиннее? а оси раздвинуть на 1000...

[gdenisn]

Сообщение от Вовик может сделать свай поменьше и по длиннее?

свай в ростверке и так 4 штуки. меньше делать? 2? 3? не серьезно как то для колонны.
кстати, вертикальная нагрузка на колонну около 40-50 тонн.

[мозголом из Самары]

Деф. шов нужен если осадки превышают рекомендуемые значения в СП " Основания зданий......" . Я думаю что при свайном фундаменте и небольших нагрузках можно 3 колонны поставить на 1 фундамент, и посмотреть разность осадок с соседними фундаментами.

[gdenisn]

Сообщение от gdenisn конкретный документ сейчас не приведу (сяду искать доказательства сам)

что то я переоценил себя...и запутался...
каким документом регламентируется необходимость устройства деф. швов?...

Сообщение от мозголом из Самары если осадки превышают рекомендуемые значения в СП " Основания зданий......" .

не только при превышении разности осадок!
но и при других условиях.

КАКИХ?Offtop: (помню ориентировочно. из курса архитектуры пром. зданий в универе. но это же не документ =) ) вот вопрос. и где конкретно прописано?

[swell{d}]

нужен план ростверков

п.с. я, будучи неопытным инженером, решил такой узел так - сваи разнёс так, чтобы между ними получалисть требуемые расстояния, а ростверки посчитал, как консольные участки. (жильё, 22 этажа)
потом услышал мнение, что это безумие и так делать нельзя =)
на данный момент 3 моих объекта стоит, где ростверки сделаны по такой схеме

[gdenisn]

Сообщение от swell{d} нужен план ростверков

до плана ростверков пока далеко.
но сориентироваться можно по выложенной в посте 1 картинке.
по каждой колонной предполагается ростверк 1.3х1.3м, сваи установлены на расстоянии друг от друга в осяз 900х900мм.
вот и весь ростверк

Сообщение от swell{d} а ростверки посчитал, как консольные участки. (жильё, 22 этажа)

вот и я о том. то ессть просто посчитать на дополнительный момент сами сваи и грамотно заармировать ростверк. верно?

а можно хоть краем левого глаза посмотреть на решение ваших фундаментов с консольными ростверками? ))

[swell{d}]

у меня немного по-другому было сделано. ростверк ленточный, ленты по всем осям, ячейка 9х9.

вот картинка с жилого дома, там тоже ленточный, но зоны примыкания к деф.шву сделана плитная часть и заармирована как раз на восприятие момента от эксцентриситета стены по отношению к сваям
(под левой осью тоже свая, просто забыл скопировать)

[professor_off]

gdenisn, для начала всетаки определись нужно ли резать швом фундаменты.
При столбчатых фундаментах резать сам фундамент зачастую не нужно и все три колонны устанавливаются на один ростверк (об этом как минимум написано в Голышеве). Здесь главное правильно собрать нагрузки на ростверк с трех колонн с учетом комбинаций нагружений.

[gdenisn]

в целом повторили то, что я писал)
swell{d}, спасибо. будем сдвигать, считать и армировать.

но вопрос насчет того, где прописано о том в каких случаях делаются деф швы остался открытым

(знаю, есть в пособии к каменным конструкциям. в снипах по жб тоже встречал - в монолитном снипе)
но вот какие то остаточные знания есть, а где точно прочитать, вспомнить не могу

[swell{d}]

Деформационные швы

[gdenisn]

Сообщение от professor_off написано в Голышеве

записали.

где еще можно это смотреть? все полезно!!!

[мозголом из Самары]

Сообщение от gdenisn Сообщение от мозголом из Самары если осадки превышают рекомендуемые значения в СП " Основания зданий......" . не только при превышении разности осадок! но и при других условиях

Ну и при каких же условиях надо разрезать фундаменты, кроме случаев когда не проходит разность осадок между соседними фундаментами?

[gdenisn]

Сообщение от мозголом из Самары Ну и при каких же условиях надо разрезать фундаменты, кроме случаев когда не проходит разность осадок между соседними фундаментами?

из универского курса "архитектура промышленных зданий". не дословная цитата:
1) при резком перепаде высот
2) при примыкании взаимно перпендикулярных зданий/отсеков
3) при разном материале каркасов зданий
4) при разной этажности зданий (?)
др.

я потому и спрашиваю, при каких еще условиях необходимо делать осадочные швы (то есть с разрезкой фундаментов), так как не смог найти этого в нормативной литературе
Offtop:
и Ваше

Сообщение от мозголом из Самары Ну и при каких же

как то пренебрежительно

[olf_]

gdenisn - читай внимательно

Сообщение от мозголом из Самары можно 3 колонны поставить на 1 фундамент, и посмотреть разность осадок с соседними фундаментами

- нужно...

Сообщение от professor_off все три колонны устанавливаются на один ростверк (об этом как минимум написано в Голышеве). Здесь главное правильно собрать нагрузки на ростверк с трех колонн с учетом комбинаций нагружений.

Если коротко в данном случае - Выше нуля деформационные швы и прочее а колонны на один ростверк!

Если не согласен - завязывай с проктированием..

[мозголом из Самары]

Сообщение от gdenisn из универского курса "архитектура промышленных зданий". не дословная цитата: 1) при резком перепаде высот 2) при примыкании взаимно перпендикулярных зданий/отсеков 3) при разном материале каркасов зданий 4) при разной этажности зданий (?) др.

Все что вы написали может привести к превышению разности осадок, а я вам сразу указал на что надо смотреть, но вам все рано, у вас даже не было желание узнать почему рекомендуют здания разделять на блоки.
Посмотрите стр 180-181 http://dwg.ru/dnl/1646

[gdenisn]

Сообщение от olf_ Если не согласен - завязывай с проктированием..

я не говорил ни слова про то, что не согласен с предложением

Сообщение от professor_off все три колонны устанавливаются на один ростверк ..... Здесь главное правильно собрать нагрузки на ростверк с трех колонн с учетом комбинаций нагружений

ни слова пререканий.

Сообщение от olf_ Выше нуля деформационные швы и прочее а колонны на один ростверк

получается, это фактически будет температурный шов, верно?

Сообщение от мозголом из Самары у вас даже не было желание узнать почему рекомендуют здания разделять на блоки

вероятно, я не правильно выразил свои мысли и вас это натолкнуло на подобные выводы, что я такой лентяй и невежда.

я понимаю, что основная цель осадочных швов это уменьшение влияния разности осадок основания на конструкции здания (поправьте меня, если я всё таки заблуждаюсь)

исходя из вышеизложенных постов можно ли сделать вывод, что обеспечивая равномерные осадки соседних блоков, можно даже здания с разным материалом каркасов садить на один фундамент?
и длина здания может быть бесконечно большой, если обеспечить размерами фундаментов равномерность осадок?

[мозголом из Самары]

Сообщение от gdenisn исходя из вышеизложенных постов можно ли сделать вывод, что обеспечивая равномерные осадки соседних блоков, можно даже здания с разным материалом каркасов садить на один фундамент?

Вы прочитали????????

Сообщение от мозголом из Самары Посмотрите стр 180-181 http://dwg.ru/dnl/1646

[DonMof]

1) нет
2) опирание колонн на один ростверк

Р.S. посчитайте осадку вашего свайного куста и успокойтесь
[more="more"] разделять в таких местах столбчатые фундаменты или ростверки швами - это в БСК/MORE]

[gdenisn]

Сообщение от мозголом из Самары Вы прочитали????????

"...Эти соображения позволяют рекомендовать проверенный практикой строительства последних лет тип сопряжения, в котором перекрытия высокой и низкой частей здания опираются на одни и те же колонны. Опыт показывает, что если фундаменты высокой и низкой частей здания запроектированы так, что их теоретические осадки близки, то и фактическая разность осадок будет небольшой и легко компенсироваться практически неощутимым наклоном перекрытий ..." (с)
я это прочитал, как только вы посоветовали и обратили на это мое внимание.
и с этим утверждение я тоже постом выше согласился. и всеми руками "за". да и против принципиально не был.
заблуждался, признаю, что так однозначно был уверен и заявлял

Сообщение от gdenisn вопрос даже не в том, нужен ли ДШ

рад, что задал вопрос здесь, чтобы не оказаться в

Сообщение от DonMof в БСК

в общем, вывод:
1) ОШ устраивается в случае возможности неравномерных осадок (и невозможности их исключения)
2) считается нагрузка на фундаменты, которые подбираются таким образом, чтобы осадки примерно равнялись друг другу.
3) колонны ставятся на разные подколонники но на один ростверк.

спасибо, мастера, всем за наставления на путь истинный. еще бы нападок не было, и вообще красота.