[vishenka_v]

День добрый. Ситуация такая: есть реконструируемый детский садик покрытый асбоцементными волнистыми листами. Покрытие выполнено добротно в замене не нуждается. Подскажите , пожалуйста, есть ли закон запрещающий использование этого материала в данного рода учреждениях.

[maratovich]

Сообщение от vishenka_v покрытый асбоцементными волнистыми листами

Если узнаю что у нас такое - засужу всё руководство дет сада, да и проектировщиков тоже.
За такое - надо ноги выдёргивать.

Сообщение от vishenka_v закон запрещающий использование

А если просто в инете поискать ?
.........Основной на сегодня вид асбеста, применяемый в промышленности стран третьего Мира (стран, где асбест разрешен к применению до сих пор)..........
...........На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ, Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека.................

[vishenka_v]

Мне нужна ссылка на закон или нормативный акт, а не выводы комитета. К сожалению просто найти не получается, написанно много всего а законодательных аргументов на замену этой кровли у меня нет. P.S. детский садик располагается в Днепропетровской области.

[Pavel_V]

ГОСТ 30340-95 Листы асбестоцементные волнистые. Технические условия.
Смысл менять? Если ничего не течет и не разваливается. Истерика по поводу канцерогенности асбеста раздута теми же, кто впаривал Терафлю для лечения свиного/птичьего/заячьего/С2Н5ОН гриппа.

Проблема в том, что и сторонники запрещения асбеста, и противники этого не имеют достаточно веских научных аргументов, чтобы окончательно и однозначно склонить чашу весов в ту или иную сторону. Так, в США попытка практически полного запрета на применение всех видов асбеста (в том числе и хризотил-асбеста) была предпринята Агентством по Охране Окружающей Среды США (USEPA) еще в 1989 году. Однако это решение было отменено Федеральным Апелляционным Судом в 1991 году.

Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста (см. VOL. 14) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека, что нашло подтверждение также и в Дополнении 7 от 1987 года. Таковым статус асбеста остается и по сей день.

Также канцерогенами являются: угольная пыль, цемент, продукты горения пластика и куча еще чего, что и без асбоволоконных листов в воздухе летает. Если начать менять кровлю, то точно при демонтаже все надышатся асбоцементной пыли.
Прямого запрета на использование асбоцементных листов в РФ я не видел. Может в СанПин-е есть какое-нибудь примечание мелким текстом...
Статья в журнале "Здоровье"
Если уж неймется, покройте крышу специальным проникающим грунтующим составом, который проникает в асбест и не дает ему разрушаться.

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Истерика по поводу канцерогенности асбеста раздута теми же, кто впаривал Терафлю для лечения свиного/птичьего/заячьего/С2Н5ОН гриппа.

В городе N открытым способом добывается баксит (руда для алюминия, олова и т.д.) ветер разносит пыль по всей округе, экологи и великие умы в один голос говорят - это не опасно, живите люди.
Мой отец по служебной необходимости спускался на дно (около 80 м.), пока спускался, рубашка (искусственная) менялась в цвете несколько раз. Вопрос с чего это, там же всё безопасно.....
Так что не надо ЛЯ-ЛЯ...

[AlexeyN]

Сообщение от Pavel_V Смысл менять? Если ничего не течет и не разваливается. Истерика по поводу канцерогенности асбеста раздута теми же, кто впаривал Терафлю для лечения свиного/птичьего/заячьего/С2Н5ОН гриппа.

Нифига, есть исследования, подтвержадющие, что асбест выделяет радон (я утрирую, ибо не химик ), который и провоцирует образование раковых клеток. Да даже если бы эта инфа была просто слухом, я бы все равно детишкам такое в проект не заложил. Несколько раз проектировали МДОУ и каждый раз сталкивались с дикими воплями заказчиков, пытающихся экономить. Ничего, прорывались.

[twilight]

Сообщение от Pavel_V Может в СанПин-е есть какое-нибудь примечание мелким текстом...

И при этом производителям выдается гигиенический сертификат действующий по крайней мере до конца 2013 года?

Сообщение от AlexeyN Нифига, есть исследования, подтвержадющие, что асбест выделяет радон (я утрирую, ибо не химик ),

рукалицо.jpg

Сообщение от AlexeyN Да даже если бы эта инфа была просто слухом, я бы все равно детишкам такое в проект не заложил.

Внимание. Рация на танке.
Речь не о проекте города солнца. Крыша уже есть. Она вот такая. Чтобы ее поменять нужно основание. "ОБС" и "это все знают" не основание. Внезапно.

[Pavel_V]

Сообщение от maratovich В городе N открытым способом добывается баксит (руда для алюминия, олова и т.д.) ветер разносит пыль по всей округе, экологи и великие умы в один голос говорят - это не опасно, живите люди. Мой отец по служебной необходимости спускался на дно (около 80 м.), пока спускался, рубашка (искусственная) менялась в цвете несколько раз. Вопрос с чего это, там же всё безопасно..... Так что не надо ЛЯ-ЛЯ...

Я говорю про конкретный случай. Про крышу здания садика. Про тех, кто при виде асбеста падает в обморок и начинает истерику.
Цементная пыль, если что, гораздо опаснее - те, кто ей дышат долго не живут. Почитайте про цементные заводы. Про профессиональные заболевания рабочих цемзаводов. Я вот возле цемзавода как-то проезжал - все деревья серые и без листьев, вся трава тоже серая. Давайте из кирпичных стен кладочный раствор выковыривать для безопасности?

Сообщение от AlexeyN Нифига, есть исследования, подтвержадющие, что асбест выделяет радон (я утрирую, ибо не химик ), который и провоцирует образование раковых клеток. Да даже если бы эта инфа была просто слухом, я бы все равно детишкам такое в проект не заложил. Несколько раз проектировали МДОУ и каждый раз сталкивались с дикими воплями заказчиков, пытающихся экономить. Ничего, прорывались.

Крыша уже лежит много лет. В проект никто не заставляет ничего закладывать. Ищется законное обоснование заменить крышу, которая еще минимум десять лет простоит. Такого обоснования скорее всего не найти. Возможно в каком-то непрофильном СНиП-е или СанПин-е на МДОУ или еще что-то есть ссылка, что использовать асбоцементные материалы не рекомендуется и все. Все вопросы по канцерогенности асбеста - спорные. Поскольку по поводу канцерогенности асбеста крики, в основном, идут из стран, в которых асбест не добывается, то это наводит на мысли.
Фреон был тридцать лет безопасным газом, никто не заморачивался по поводу его воздействия на озон, а как действие патента у ДюПонта закончилось и производителям фреона отпала необходимость отчислять в ДюПонт проценты - сразу фреон стал УЖАСНЫМ газом, котоый разрушает озон, легкие, мозг и вообще способен уничтожить всю планету.
Есть специальные грунтовки, которые снизят пыление, исключат образование мха и продлят срок использования асбоцементных листов. Но это, видимо, автору не надо.

Сообщение от twilight И при этом производителям выдается гигиенический сертификат действующий по крайней мере до конца 2013 года?

На уже уложенный шифер есть такой сертификат? Сомневаюсь.

[sp1ash]

Асбест в качестве отделки наверное вредно применять, но на кровле ничего страшного. Вся сельская Россия жила под шиферными крышами, и эпидемии рака это не вызвало....

[vishenka_v]

Спасибо, Pavel_V, за понимание сути проблемы. Нет, сертификата нет. Садик вообще уникальный, был построен на частные деньги в селе, где государство об этом не сочло нужным позаботиться.

[Анатолий Скопцов]

Пару лет назад пытался разобраться в этом вопрос когда возникла необходимость ремонта крыши на даче.

На самом деле, разговоры о вреде асбеста имеют под собой основу, но только от части. Дело в том, что "асбест" - только название, химическая структура у материалов из "асбеста" может быть абсолютно разной. Есть два основных вида - амфиболовый асбест и хризотиловый асбест. Так вот первый действительно очень вреден, остается в легких, может провоцировать кучу болячек и все такое. Хризотиловый асбест, напротив, растворяется в организме и не способен как-то навредить.

Первая мысль - как найти и определить, из чего сделан шифер. - Ответ очень простой. Сегодня амфиболовый асбест запрещено использовать везде. Кроме того, в России его никогда не использовали и раньше. Так что повод для беспокойства у вас есть только в том случае, если шиферу на крыше садика больше 70 лет и он был привезен из-за границы, что, в принципе, очен-очень маловероятно.

Если вас интересует более подробная информация по теме - могу посоветовать канал на Youtube, там опубликованы ролики с результатами научных исследований по этой проблеме. Помогает расставить все точки. Вот ссылка:

[twilight]

Сообщение от Pavel_V На уже уложенный шифер есть такой сертификат? Сомневаюсь.

А вы можете запрашивать сертификат на конструкции и материалы которые не входили в подряд и не менялись?

Про сертификат написано было в настоящим времени в ответ на предположение что применение шифера запрещено. Это не так.
Про конкретную конструкцию - у вас есть документ в котором написано что запрещается использование асбоцементного шифера в покрытии кровли? Может у вас есть письмо заказчика в котором он просит заменить шифер на что-нибудь еще? Тоже нет? О чем тогда разговор? Максимум что можно сделать - предложить замену. Но вот удовлетворят ли заказчика общие слова в обмен на трату денег большой вопрос.

[yorik_1984]

Шифер можно покрасить.

[Pavel_V]

Сообщение от twilight А вы можете запрашивать сертификат на конструкции и материалы которые не входили в подряд и не менялись? Про сертификат написано было в настоящим времени в ответ на предположение что применение шифера запрещено. Это не так. Про конкретную конструкцию - у вас есть документ в котором написано что запрещается использование асбоцементного шифера в покрытии кровли? Может у вас есть письмо заказчика в котором он просит заменить шифер на что-нибудь еще? Тоже нет? О чем тогда разговор? Максимум что можно сделать - предложить замену. Но вот удовлетворят ли заказчика общие слова в обмен на трату денег большой вопрос.

Ничего не понял.

[studioserg]

Выдержка из СанПиН 2.2.3.757-99 (не знаю, действующий ли над данный момент). Но это для РФ. Как в Украине - не знаю.

5.7 Новое строительство, расширение, реконструкция, техническое перевооружение, ремонт, консервация и снос зданий с использованием асбестсодержащих теплоизоляционных материалов

5.7.1. Торкретирование асбеста, кроме специально оговоренных случаев, запрещается.
5.7.2. Асбестсодержащие плиты и перегородки, используемые для отделки внутренних помещений, должны иметь дву- или трехкратное покрытие, исключающее возможность образования и распространения асбестсодержащей пыли.
5.7.3. Не допускается использование асбестсодержащих строительных материалов в промышленном и гражданском строительстве без гигиенических заключений.
5.7.4. В лечебно-профилактических и других учреждениях, где требуется проведение влажной систематической уборки и дезинфекции, покрытия должны выдерживать действие воды и дезинфицирующих растворов.
5.7.5. Не допускается использование асбестсодержащих материалов для устройства вентиляционных коробов в системах механической вентиляции.
5.7.6. При большом объеме планируемых работ с асбестсодержащими материалами для их хранения на стройплощадке должно быть выделено отдельное помещение или часть здания. Количество необходимых для работы строительных материалов и изделий на рабочих местах не должно превышать сменной потребности.
5.7.7. Если рабочая зона, предполагаемая для выполнения работ, занимает все здание или часть здания, она должна быть изолирована от других зданий или помещений временными перегородками для предотвращения распространения асбестсодержащей пыли.
5.7.8. В зоне проведения работ запрещено нахождение людей, непосредственно не связанных с выполнением работ.
5.7.9. Все отверстия (для трубопроводов, электропроводки), двери, окна и т.д. в рабочей зоне должны быть герметично закрыты. Полы и стены должны иметь съемные покрытия, обеспечивающие легкий сбор осевшего асбеста и окончательную уборку.
5.7.10. Повторное использование пластикового покрытия должно быть запрещено. Использованное покрытие утилизируется как асбестсодержащие отходы.
5.7.11. Вход (выход) в рабочую зону должен быть оборудован тамбуром (шлюзом) и предупреждающими знаками и надписями, запрещающими нахождение в зоне работ без спецодежды и средств индивидуальной защиты, соответствующих требованиям настоящих правил.
5.7.12. Помещение должно быть оборудовано вытяжной вентиляцией, создающей отрицательный воздушный баланс в рабочей зоне, с очисткой отходящего воздуха от асбестсодержащей пыли перед выбросом в атмосферу. Вытяжные вентиляционные установки должны выключаться спустя 20 мин после прекращения работ.
5.7.13. До начала работ все переносное оборудование должно быть очищено от пыли и удалено из рабочей зоны, а стационарное герметично укрыто.
5.7.14. В проектах организации строительства и производства работ следует предусмотреть:
максимальное перенесение производственных процессов и изготовления деталей и конструкций в заводские условия;
комплектность доставки деталей и конструкций на строительную площадку;
максимальное перенесение выполнения операций по монтажу строительных конструкций и деталей с высоты в наземные условия.
5.7.15. При подготовке к выполнению изоляционных работ следует максимально предусмотреть возможность применения индустриальных конструкций изоляции в виде матов, скорлуп и т.д.
5.7.16. Подгонка блоков и скорлуп к поверхности оборудования должна производиться до их окончательной установки на место.
5.7.17. Для доводки и очистки изделий из теплоизоляционных материалов запрещается использовать инструменты с абразивным диском.
5.7.18. Обработку пылящих поверхностей в теплый период года при низкой влажности целесообразно проводить с применением влагоудерживающих добавок: хлористого кальция, сульфоната, лигнина.
5.7.19. Приготовление всех необходимых материалов и их нанесение на изолируемые поверхности следует производить двумя звеньями работающих с обязательным чередованием этих операций в течение рабочей недели.
5.7.20. Приготовление огнезащитных составов следует производить в передвижных станциях с полным комплектом оборудования. При проектировании передвижных станций и их эксплуатации следует руководствоваться требованиями ГОСТа "Оборудование производственное. Общие требования безопасности".
5.7.21. Для приготовления составов на передвижной станции следует использовать растворомешалки с автоматической подачей и дозировкой компонентов. При их обслуживании необходимо следить за бесперебойной работой системы вентиляции и периодически проверять скорость движения воздуха в приемном отверстии зонта.
5.7.22. Приготовление асбестсодержащих растворов и мастик в местах проведения работ не допускается.
5.7.23. На объектах строительства, расположенных на территории действующих предприятий, должны быть разработаны специальные инструкции по мерам безопасности для всех категорий работающих при возникновении опасного уровня загрязнения воздуха и внедрена система экстренного оповещения. Демонтажные работы по сносу зданий и сооружений следует проводить в безветренную погоду или при направлении ветра в нежилую сторону.
5.7.24. Специальную кладку для технологического оборудования в цехе действующего предприятия следует осуществлять блочным способом.
5.7.25. При производстве строительных работ в условиях действующего производства, цеха, установки, рабочие места строительных рабочих должны быть подготовлены следующим образом:
на всех аппаратах, трубопроводах, насосах и т.д. должны быть перекрыты задвижки на всех линиях входа и выхода продукта и произведено его полное дренирование;
все оборудование, в котором будут проводиться работы, должно быть пропарено, промыто и проветрено, в зависимости от срока работы установки, продукта и предполагаемого вида работ.
5.7.26. При выполнении работ на действующих предприятиях с вредными и опасными условиями труда выдача, хранение и использование спецодежды, спецобуви и средств индивидуальной защиты должны проводиться с учетом особенностей вредных производственных факторов объекта.
5.7.27. До начала работ по ремонту или замене теплозвукоизоляции должно быть точно определено наличие в ней асбеста.
5.7.28. Перед проведением демонтажных работ необходимо произвести дератизационные работы.
5.7.29. Строительный мусор с рабочих мест, расположенных на высоте, следует опускать в закрытых контейнерах или по закрытым желобам. Нижний конец желоба должен находиться не выше 1 м над землей или входить в бункер.
5.7.30. На ремонтно-строительной территории выделяются отдельные площадки для сбора мусора от демонтажных работ. Эти площадки необходимо асфальтировать, ограждать, оборудовать подъездными путями.
5.7.31. В процессе разборки необходимо производить полив демонтируемых конструкций. Пылевидные отходы должны быть помещены в увлажненные герметичные контейнеры.
5.7.32. При работе отбойными молотками, погрузке мусора в контейнер необходимо оборудовать местную вытяжную вентиляцию в виде портативных отсосов.
5.7.33. При выполнении фасадных пескоструйных работ, а также снятии старой штукатурки запрещается одновременно проводить другие виды строительных работ.
5.7.34. Снятие старой штукатурки следует проводить механизированным способом после смачивания ее водой с добавлением поверхностно-активных веществ.
5.7.35. Сухую обдирку старой изоляции разрешается использовать только в тех случаях, когда применение воды может оказаться опасным, в частности, когда невозможно обеспечить надежное укрытие высоковольтного электрооборудования.
5.7.36. При влажном способе до начала удаления изоляции должны быть приняты меры по насыщению асбестсодержащего материала водой.
5.7.37. Если для доступа к асбестсодержащему материалу требуется удаление покрытия, то вначале необходимо, проколов покрытие, увлажнить асбестсодержащий материал, а только затем удалить покрытие и все поверхности оросить водой. После этого водонасыщенный материал должен удаляться по частям в герметичные, маркированные соответствующим образом емкости или контейнеры.
5.7.38. Гидроуборка под давлением может выполняться только специально обученными рабочими, имеющими допуск к работам с гидроуборочными механизмами, действующими под высоким давлением.
5.7.39. После окончания работ участок и временные ограждения должны быть тщательно убраны влажным способом.

[Tarbar]

Сообщение от studioserg Выдержка из СанПиН 2.2.3.757-99

Заменён на СанПиН 2.2.3.2887-11 и вообще к делу не относится.

есть ли закон запрещающий использование этого материала в данного рода учреждениях.

Для детских садов есть запрет на использование асбестсодержащих материалов в воздуховодах вентиляции. Для кровли используйте на здоровье Все детские сады сельской России покрыты этим шифером. Все рассказы про ужасТный асбест относятся, в основном, к добыче и производству асбестсодержащих материалов. В новом проекте я бы не использовал. И только потому, что гонят брак и есть металлочерепица и профнастил.
Для интересующихся: есть документ ГН 2.1.2/2.2.1.1009-00.
"Перечень асбестоцементных материалов и конструкций, разрешенных к применению в строительстве"