[ILIYA]

Добрый день.
Вопрос вот какого характера. проектируем переход через реку водовода, диаметр 630мм, заказчик хочет видеть полиэтилен с защитой, и хочет технологию прокладки - подземною, ГНБ.
Во время изысканий наткнулись на 1.5 метрах в известники до них суглинки.
И тут возник вопрос а не проще ли будет открытым способом.
И как осмечивается ГНБ если кто сталкивался просьба выложить сметы какими расценками вы пользовались.
"Нормы и расценки на новые технологии в строительстве" под редакцией Гриневича Экспертиза не принимает.

[Еже]

О как. Ваш диаметр вполне протянут методом ННБ

[ILIYA]

это понятно что протянут не вопрос установок как говорится и оборудования как грязи.
Но каким способом дешевле выйдет открытым или ГНБ.
Хотим сравнить два варианта и тут наткнулись на проблему отсутсвия расценок официально утвержденных на ГНБ.

[Tyhig]

ГЭСН 34-02-019 Устройство переходов с помощью установок горизонтально-направленного бурения
http://cmet4uk.ru/forum/30-12849-1
http://cmet4uk.ru/forum/65-18535-1

[ILIYA]

Спасибо. Толко согласно всех расценок связанных с ГНБ в принципе выяснилось что открытым способом дешевле раз 5-10.

[ed-dy]

у нас сметчик выкидывает из расценок материалы и виды работ, выходя на уровень сложившейся на рынке цены (по коммерческим предложениям) - экспертиза пропускает

[Tyhig]

Да тут фиг знает. Так сразу не скажешь что дешевле. Открытые работы тоже оснащать надо.
Всякие земснаряды или чем там копают... Лопатки водолазам тоже денег стоят.
А ещё ограничения на нерест или миграцию рыбы... То есть не во все сезоны можно работать. Это может решить вопрос удорожанием и ГНБ...
Всё-таки ГНБ чище...

Я бы наверное ГНБ продвигал, если был бы также как вы уверен в успехе ГНБ в известняках.
Всё-таки известняк горная порода, а про ГНБ пород я пока не слышал. Всё больше глины, суглинки им делают...
Оно конечно может и можно... А ну как этот известняк окажется не изотропен ? И скважина отклонится на 2-3 м наверх или вниз ? А ведь под водой её особенно не поконтролируешь...

В подобном случая я однажды сделал свой первый диплом с микротуннелированием. Но это вообще космические деньги. Щиты дорогие по слухам. + Там ещё сборная ж. б. обделка нужна в отличие от ГНБ...
Больше я с микротуннелированием не сталкивался, цен уже не помню...
Явно будет в 4-10 раз дороже ГНБ.

Открытым способом может и нельзя известняки трогать ?
Они случайно не просадочные ?
И не размывающиеся ?
Всё-таки же река... И суглинки в роли слоя гидроизоляции... Кто знает что будет с трубой после разрытия суглинков...

Вроде бы как микротуннелирование развивалось в сторону уменьшения диаметров щитов.
Может и 700 мм уже появились...

Тоннеллепроходческий щит Херенкнехт AVN 500 предназначен для прокола скальных пород в цельной породе, смещанного грунта и мягкой породы.
http://www.stroy-market.biz/device.asp?p=p12
Внешний диаметр щита, мм: 665/780
Внешний диаметр трубы, мм: 650/760
Внутренний диаметр трубы, мм: 500/600

Тоннеллепроходческий щит Херенкнехт AVN 800 предназначен для прокола скальных пород в цельной породе, смещанного грунта и мягкой породы.
http://www.stroy-market.biz/device.asp?p=p13
Внешний диаметр щита, мм: 1110/1295
Внешний диаметр трубы, мм: 1090/1280
Внутренний диаметр трубы, мм: 800/1000

Указатель расценок, включенных в дополнения к МТСН 81-98
http://www.cmeta.ru/ww/dop.php?sh=3&sb=22
http://cmet4uk.ru/forum/2-7208-1
3.22-58-2 УСТРОЙСТВО БЕСТРАНШЕЙНЫХ КАНАЛОВ ИЗ ТРУБ ДЛЯ ПРОКЛАДКИ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ МЕТОДОМ ПРОДАВЛИВАНИЯ МИКРОТОННЕЛЬНЫМ ПРОХОДЧЕСКИМ КОМПЛЕКСОМ AVN ФИРМЫ "ХЕРРЕНКНЕХТ", AVN-500
МТСН 81-98 расценка 3.22-58-2 платная. Видимо надо попросить на сметчик.ру чтобы вам дали расценку на действо...


У меня в дипломе в 2006 году
Сооружение двух тоннелей рядом Д=2,5 м комплексом AVN2000D длиной 825 м стоило 99386,23 тыс. руб. = 99 млн. руб.
И это ещё без стартового и приёмного котлована, без протаскивания труб, без пожаротушения и т.п.
Итого переход стоил 157432,10 тыс. руб.

У вас будет ну даже в 0,5 раз дешевле.
Ну где-нибудь 160*0,5 (1 тоннель) * 0,2-0,5 (диаметр 700 мм) = 20-40 млн. руб. в ценах 2013 года.

На основании http://установкигнб.рф/ustanovki-gnb/bur-price
ГНБ на 825 м диаметром 700 мм стоил бы 17,325 млн. руб. 2013 года.

Понятно что ГНБ не бывает 1 км и микротуннелирование на 100 м в РФ не делают, это я условно.
Вот и думайте, что дешевле.
3 раза ГНБ сделать, а потом вручную водолазам копать лопатами или один раз сделать микротуннелирование.

В Европе микротуннелирование - делают и на 50 м.

[ILIYA]

Tyhig
Спасибо за развернутый ответ, будем решать уже с заказчиком про микротуннели не слышал еще, согласно СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011, СТО 030 НОСТРОЙ 2.27.17-2012
Освоение подземного строительства. Прокладка подземных инженерных коммуникаций методом горизонтального направленного бурения
http://dwg.ru/dnl/11867
Можно ГНБ делать в любых грунтах все зависит лишь от оборудования которое будет применяться, водолазные работы тоже не дешовое удовольствие.
Спасибо всем особенно за расценки будем дерзать.

[ed-dy]

микротунеллирование (проект прошлого года) ж/б труба с внутренним полимерным покрытием д1500 по смете вышло около 400 тыс. руб. метр по сср

[Vitaliy Kan]

Очень дорого. Может имеет смысл поискать другие альтернативные варианты...