[dukat88]

Добрый день!
Имеется система опорных лесов, установленная до отметки порядка 30 метров, необходимо нарастить ещё 10 метров. Пикантность ситуации в том, что стоит некая липецкая система, которая несовместима с другими системами. И вот возникло два варианта решения вопроса:
1. На существующей отметке организовать балочную систему перекрытий, и на этом перекрытии установить другую систему до новой отметки.
2. Разобрать часть установленных лесов, разобранные леса установить на стоящие леса до необходимой отметки. Рядом поставить другую систему.

Я лично склоняюсь ко второму варианту. Первый вариант смущает своей небезопасностью.

Может я не прав и гораздо проще, быстрее и надёжнее первый вариант?

Спасибо

[Хантер]

Первый вариант, теоретически, конечно, проще и быстрее, про надежность сложно говорить без чертежа и теххарактеристик лесов. На практике при установке другой системы поверх существующей возникнет вопрос закрепления стоек на балочной системе, а это либо сварка, либо болты либо еще что-то подобное, что может нивелировать аргумент быстрее и проще. Опять же объемы перестановки мне неизвестны, также как и сложность сборки-разборки (а то некоторые ушатанные системы очень тяжело собираются-разбираются).
Итого: мало исходных данных для полноценного ответа.

[dukat88]

По количеству - длина всей конструкции - 90 метров, ширина - 7 метров. Высота как я уже говорил - 30 метров, наращиваем до 40

Начальство, при устройстве балочного перекрытия, хочет следующее: уложить балки, на них фанеру, а сверху на фанеру уже ставить стойки, возможно подложив доску или брус для распределения веса. Если крепить болтами к уже установленным стойкам сваркой или болтами, то там проблема возникнет - у установленной системы шаг стоек 1 метр, есть 0,5 и 0,75 метра. Рядом стоят леса - там шаг стоект 1,5 метра. Или возможно я неправильно понимаю?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от dukat88 Пикантность ситуации в том, что стоит некая липецкая система

думаю у вас psk-cap , а что мешает докупить недостающее?

[dukat88]

Нет, не такие, система креплений другая. Покупке мешает наличие большого количества лесов другой системы. Ну и не хотят тратиться лишний раз.

Может быть есть какие-то ограничения на устройтво лесов по балочному перекрытию? Что-то я сомневаюсь в реализации этого способа. По тупому часть разобрать и нарастить а рядом поставить другую систему кажется более надёжным, но наверное долго

[Хантер]

Сообщение от dukat88 Если крепить болтами к уже установленным стойкам сваркой или болтами, то там проблема возникнет - у установленной системы шаг стоек 1 метр, есть 0,5 и 0,75 метра.

Я имел ввиду крепить к балкам.

Сообщение от dukat88 Начальство, при устройстве балочного перекрытия, хочет следующее: уложить балки, на них фанеру, а сверху на фанеру уже ставить стойки, возможно подложив доску или брус для распределения веса.

Даже если нагрузка будет от собственного веса 10м подмостей фанера держать не будет.
Если я правильно понял, у вас установленная система с шагом 1*1м, а вторая 1,5*1,5 м, тогда при установке стойки будут "не попадать", и придется кидать еще один ряд балок (возможно пройдет брус, но нужно обязательно просчитать!) под стойки вышестоящей стстемы и как-то это все закреплять, многодельно и громоздко получается. Проще тогда разобрать и нарастить леса той же системы.

И кстати, насколько я знаю, подмости имеют ограничение по максимальной высоте, проверьте, не превысили ли вы ее.

[dukat88]

Спасибо, буду смотреть.

Одно я понял точно - фанера не подходит. Вопрос такой: как крепить стойки к балкам? Балки брать не деревянные а металлические и к ним в тупую приваривать?

[Fland]

Сообщение от dukat88 Спасибо, буду смотреть. Одно я понял точно - фанера не подходит. Вопрос такой: как крепить стойки к балкам? Балки брать не деревянные а металлические и к ним в тупую приваривать?

все таки решили сращивать разные леса?
вам надо разобрать и собрать заново 25% лесов, не вижу в этом непосильной или затратной задачи для бесправных работяг работающих за оклад. Голову ломать не надо, не будет бросовых материалов, испорченных лесов.
опять же время, пока думаете, что делать, можно уже заставить разбирать/собирать.

[dukat88]

Fland, да я то рад разобрать часть лесов и нарастить, но начальство то считает что быстрее бросить балки, сверху фанеру и можно дальше леса другие ставить. Теперь вопрос стоит по-другому - как убедить не делать перекрытие. Ведь довод простой - БЫСТРЕЕ, а нам нужно быстрее.

Может есть какие-то ограничения по технике безопасности? чтобы было чётко написано, ставить только на основание из бетона или типа того? Опыт маленький, с таким первый раз сталкиваюсь

[Tyhig]

Если вдруг, от нечего делать в ПТО при разработке ППР, ППРщику случайно взять да почитать СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве. Часть I. Общие требования", то можно узнать интересные вещи...

7.4.6. Поверхность грунта, на которую устанавливаются средства подмащивания [то бишь леса], должна быть спланирована (выровнена и утрамбована) с обеспечением отвода с нее поверхностных вод. В тех случаях, когда невозможно выполнить эти требования, средства подмащивания должны быть оборудованы регулируемыми опорами (домкратами) для обеспечения горизонтальности установки или установлены временные опорные сооружения, обеспечивающие горизонтальность установки средств подмащивания.

Можно сделать вывод, что леса можно устанавливать только на спланированную поверхность грунта или временные опорные сооружения.
Этот вывод и надо показать начальству, чтобы оно не мешало работать. Хотя вывод неправильный.
В реальности леса, наверняка, устанавливаются на существующие строительные конструкции, и это, наверняка, учтено их паспортами.
Поэтому к несчастью этот пункт позволяет ваш беспредел.

7.4.9. Воздействие нагрузок на средства подмащивания в процессе производства работ не должно превышать расчетных по проекту или техническим условиям. В случае необходимости передачи на леса и подмости дополнительных нагрузок (от машин для подъема материалов, грузоподъемных площадок и т.п.) их конструкция должна быть проверена на эти нагрузки.

То есть, если опирать новые конструкции, то старые нижние надо проверять на новые нагрузки, выпускать расчёт в ППР под которым подпишется гл. инженер (или кто у вас там ППРы подписывает)...
Когда ваше начальство про это услышит, то новых лесов на старых не будет.
Да и просто сам по себе расчёт в 80% случаев покажет, что старые леса не проходят сечениями и узлами креплений и их надо усилять. А как леса усилять ? Никак... Ещё устойчивость можно увеличить дополнительными связями и распорками, а вот сами сечения уже никак не усилишь. Ну или это будет стоить как новые леса.

7.4.14. Леса и подмости высотой до 4 м допускаются в эксплуатацию только после их приемки производителем работ или мастером и регистрации в журнале работ, а выше 4 м - после приемки комиссией, назначенной лицом, ответственным за обеспечение охраны труда в организации и оформления актом. При приемке лесов и подмостей должны быть проверены: наличие связей и креплений, обеспечивающих устойчивость, узлы крепления отдельных элементов, рабочие настилы и ограждения, вертикальность стоек, надежность опорных площадок и заземление (для металлических лесов).

То есть прораб и комиссия сядут с вами. Правда они проверяют на соответствие ППР... Но в ППР же можно написать пару хитрых фраз про испытания нагрузкой 150-300% или ещё чего придумать втихоря...

Ещё есть фраза из всех ГОСТ на средства подмащивания и леса :

Леса следует эксплуатировать в соответствии с инструкцией предприятия-изготовителя и требованиями СНиП 12-03.

То есть ставить сверху ещё одни леса нельзя по паспорту.

В общем новые леса на старых - беспредел, который не должен случиться.
Если вас и заставят так сделать, делайте проект усиления лесов удорожающий работы в Х раз = больше демонтажа старых + монтажа новых лесов.

Есть ещё:
ГОСТ 24258-88 Средства подмащивания. Общие технические условия
здесь некоторые данные к расчётам
МДС 12-25.2006 Леса строительные. Монтаж, расчет, эксплуатация
МДС 12-40.2008 Рекомендации по составлению проекта производства работ на монтаж строительных лесов
МДС 12-57.2010 Монтаж строительных лесов на высотные здания. Проект производства работ
МДС 12-58.2011 Строительные леса. Изготовление, монтаж, эксплуатация
МДС 12-62.2012 Проект производства работ на монтаж защитного экрана из деталей строительных лесов
МДС 12-23.2006 Временные рекомендации по технологии и организации строительства многофункциональных высотных зданий-комплексов в Москве

Но я их почти не читал. Может там и есть прямые требования к запрещению, но вряд ли.
У вас редкий случай.

[Еже]

Не занимайтесь преступной хуерундой. Fland разложил всё предельно доступно.