[Saha]

День добрый. Scad 11.5.3. Ни как не могу понять как в РСУ (новые) включать пульсацию. Читал что автоматически, но..... Создано: загружение 1 ветер по х, загружение 2 ветер по у, загружение 3 пульсация по х, загружение 4 пульсация по у. В РСН L(1)* L(2); L(3)* L(4). В РСУ ветер- кртковр. знакоперем. А пульсацию как присоединить??

[100k]

Както так

[swell{d}]

При учёте пульсации ветровые воздействия можно не включать в рсу, вроде (надо проверить)

[100k]

Сообщение от swell{d} При учёте пульсации ветровые воздействия можно не включать в рсу, вроде (надо проверить)

Пульсация должна быть взаимоисключающая с статическим ветром, естественно если входит в РСУ.

[swell{d}]

Ну так она всегда больше, значит её можно просто не учитывать

[100k]

В идеале, да.
Но я обычно задаю комбинацию (последнее нагружение) из нагружений которые вошли в массы для динамики, что бы не было такого, когда нагружение не участвует в сочетании, а массы от него участвуют. Поэтому статический ветер, в сочетаниях проскакивает иногда.
К тому же, можно посмотреть, сочетания, и увидеть, а чего это у меня, пульсационный ветер нигде не виден, а только статика, ооо.. какойто косяк в задаче

[Saha]

Получается в РСУ я только могу оставить статический ветер, а пульсация будет не активным загружением. Тогда в РСН комбинации делать из них?

в старых РСУ статическое загружение обзывалось "статическое ветровое при учете пульсаций" или как-то так и вообще по сути являлось для РСУ неактивным. Поэтому, насколько я понял разработчиков, читая книгу, статический ветер, если учитываем динамику, можно делать банально неактивным.

С другой стороны, исходя из аргументов 100k, логично действительно просто включать его во взаимоисключения с динамическим. Хотя это может в большой задаче с большим количеством нагрузок достаточно серьезно повлиять на время расчета)

[Андрей АВ]

В пульсацию уже включен статический ветер, так что в РСУ его можно оставить не активным. Хотя если стат. ветер учитывать, то результат расчета будет тот же. Советую проанализировать результаты расчета деформаций в графическом редакторе от стат., дин. ветра и вместе взятых - все станет ясно.

[swell{d}]

Сообщение от 100k В идеале, да. Но я обычно задаю комбинацию (последнее нагружение) из нагружений которые вошли в массы для динамики, что бы не было такого, когда нагружение не участвует в сочетании, а массы от него участвуют. Поэтому статический ветер, в сочетаниях проскакивает иногда.

я 2 раза прочитал - всё равно бред какой-то.
вы статический ветер в массы преобразуете? ой ли?
какая связь комбинаций с сочетаниями?
какой смысл всего этого?

swell{d}, да все правильно он делает, я тоже так делаю, да и многие... Жаль в Лире неудобно (почти нельзя), а в Микрофе - на ура (есть инструменты чтобы все грамотно учесть - какие массы, такие в итоге и комбинации/РСУ). Впрочем, для жилых ЖБ каркасов такие подробности не сильно сказываются... В торговых центрах, складах и т.п. - куда сильнее, особенно при сейсмике.

[100k]

Бывает так, что нагружение, которое входит в массы в рсу не участвует. Например, длительная на перекрытие. Динамическая составляющая(горизонтальные силы) от этого нагружения учитывается, а сама нагрузка от него нет. Что может привести, к большим отрывам в колоннах к примеру. Помнится в одной колонне отрыв был около 300т. Что бы такого не было, я делаю комбинацию или нагружение, из всех нагружений которые вошли в массы. Это нагружение или комбинация сопутствующие с пульсацией и взаимоисключающие с остальными нагружениями и ветром статическим. Таких нагружений для масс может быть несколько. Картинка из плоской задачи. Как-то так.

давно хочу посмотреть микрофе, или инг, да все откладываю, есть версия ознакомительная или хм не совсем ознакомительная?

[Saha]

Может тогда более легкий вариант считать пульсационную составляющую и уже плюсовать ее к статическому и прикладывать совместную. А в РСН в комбинациях и статика и пульсация присутствует?

[Geter]

"Ветровую нагрузку следует определять как сумму средней и пульсационной составляющей" - СНиП 2.01.07-85*
"Нормативное значение ветровой нагрузки следует определять как сумму средней и пульсационной составляющих" - СП 20.13330.2011.
Пульсационная нагрузка в моих задачах ~= 0.8....1.2 * статическая. Отсюда делаю вывод, что скад сам не суммирует пульсацию из динамики со статикой. Отсюда задаю вам вопрос, почему они взаимоисключающие в РСУ?

[100k]

Сообщение от Geter "Ветровую нагрузку следует определять как сумму средней и пульсационной составляющей" - СНиП 2.01.07-85* "Нормативное значение ветровой нагрузки следует определять как сумму средней и пульсационной составляющих" - СП 20.13330.2011. Пульсационная нагрузка в моих задачах ~= 0.8....1.2 * статическая. Отсюда делаю вывод, что скад сам не суммирует пульсацию из динамики со статикой. Отсюда задаю вам вопрос, почему они взаимоисключающие в РСУ?

Если посмотреть по формам то легко посчитать среднеквадратичную и сразу видно, что статика входит в результирующую силу.

[Leonid555]

Saha, посмотрите вот это http://www.scad4you.ru/arch/manual/WindManual.pdf
Как известно из СНиП - ветровая нагрузка определяется как сумма средней и пульсационной составляющих. Так вот в SCAD именно так и сделано, т.е. динамическая ветровая нагрузка - это и есть именно сумма составляющих, но не просто одна пульсационная составляющая. И SCAD сам делает вот это суммирование.
Понятно, что не задав в SCAD статическую ветровую нагрузку (т.е. среднюю составляющую) вы в SCAD динамическую ветровую нагрузку не получите. Поэтому у вас в РСУ появляются загружения от статической ветровой нагрузки. Но эти загружения следует объявить в РСУ неактивными загружениями. И работать только с динамическими ветровыми нагрузками.
Не надо делать масло-масленое и два раза учитывать в РСУ среднюю составляющую (статическую ветровую нагрузку), которая и так уже входит в созданную вами динамическую ветровую нагрузку.

Чтоб развеять все сомнения, вот кусок книжки

[zebs]

Готовится 1-ое официальное изменение. СП 20.13330.2011 «СНиП 2. 01. 07-85* «Нагрузки и воздействия»
http://www.normacs.ru/reviews/notifi...sp?type=2#7921
Там теперь для всех сооружений нужно будет считать с пульсационной составляющей и добавится даже третья часть!

Сообщение от zebs Там теперь для всех сооружений нужно будет счетать второ

В лучших традициях популярных сериалов. Заинтриговали на самом интересном месте. Второ..пласт?)

Там теперь для всех сооружений нужно будет считать с пульсационной составляющей и добавится даже третья часть!

Вот так лучше. Тут забавность есть какая. Это в старом СНиПе можно было на пульсации не считать здания до 40 м. А в СП 20 уже нет этой строчки. А третья - интересно что?)

[zebs]

Пиковая ветровая нагрузка и резонансное вихревое возбуждение добавится по другому чем ранее.