[Саразан]

Всем добрый день!

В который раз я задумываюсь на своем месте в этом мире. И понимаю, что проектирование - не мое..Потом работа засасывает, как-то забываешь, думаешь, что все работы скучные, везде есть рутина и т.д. и т.п. Но чтобы настолько скукотища везде была, как в проектных..Иногда я езжу на стройки на авторский надзор, это для меня просто праздник!! Несмотря на холод, грязь, а в теплое время я вообще обожаю туда ездить! Но это так редко бывает

Мне не хватает энергии, движения, жизни, общения с другими людьми! Хочется идти на работу с радостью, а не как в тюрьму, клетку. И я поняла одну вещь, что чтобы чего-то достичь на работе, каких-то высот - нужно любить свою работу, получать удовольствие от нее, а меня от нее тошнит. я понимаю, что чем скорее я закончу что-то, тем скорее мне дадут новую такую же хрень (извините за мой французский)

Я понимаю, какая категория людей идет в проектировщики: спокойные, уравновешенные, скурпулезные, бессловесные, неконфликтные, зануды короче говоря, которые 40 лет будут спокойно сидеть, проектировать, чертить что-то в своем углу, раскладывать арматуру, переделывать все по 55 раз , не возмущаясь, по требованию гипов, которые пляшут под дудку заказчиков. У нас скучно даже сидеть в отделе, хотя есть и молодежь, все уткнутся в мониторы и чертят, чертят, чертят..Поговорить даже не с кем: есть только 2 веселых пенсионера!


Вопрос такой. Опыт в проектировании у меня 3 года +2 года подработки во время учебы. Сейчас это третье место работы мое (То есть даже до меня уже дошло, что дело не в организации, а в самой специфике работы). Не смотря на упущенное время, не хотелось бы его терять на все 100%. В какой сфере мне может пригодиться опыт проектирования?

В технадзор конечно было бы идеально, но там только мужчины и обязателен опыт работы на линии, а девушек в прорабы или мастеры точно никогда не возьмут. Инженер ПТо - это одни исполнительные и акты скрытых работ. Т.е. , что ты в 20 лет делаешь, что в 50 - разница только в седых волосах на голове. Хотелось бы иметь перспективу, карьерную лестницу. Я готова и хочу работать! Посоветуйте пожалуйста мне что-нибудь!


Это в продолжение моей темы двухлетней давности)))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77488&page=3
Тогда мне посоветовали сменить место работы, я сменила, у нас переизбыток заказов,..Но не помог мне совет( Душой я не проектировщик.

[Сергей812]

да и зачастую, чтобы получить монтаж, проектную часть вообще выкидывают из КП

[Pavel_V]

Сообщение от gipro Просто в СМР проще - есть сметы, в ней трудоемкости.

Вы, извиняюсь, с какой планеты прилетели? Вообще, хоть раз на стройке были?
Договора заключаются без смет, рабочки и прочей мелочи на то, что есть. Сроки на СМР берутся из пальца ПМ, потому что ни один инженер не может достоверно сказать, а подрядчики на тендерах готовы подписаться хоть под позавчера. И в договорах эти позавчера и прописываются. Мозг среднестатистического ПМ не может осознать того факта, что подрядчик называет сроки исходя из содержимого пальца и погоды на Марсе. Когда сроки сорваны подрядчик начинает кивать на недопоставку заказчика, на отсутствие РД, на курс доллара и прочее. Такая практика сложилась. Ну и стоимость, называемая на тендере высосаны из того же места. Потом возникают допники, терки и прочие арбитражи.
С проектировщиками то же самое, только отмазки у них, что исходные данные не переданы в нужное время, в тендере купили оборудование не то, которое заложено проектом и т.д. Результат один, сроки сорваны, допниками общая стоимость наверстано, все пересрались на двадцать раз и грозят друг другу санкциями.

[gipro]

Pavel_V, я с KOI-314 c что в созвездии Лиры. На стройке? Не был конечно, не для того я учился чтобы грязь месить...
Я уж не знаю, чего вы там такого строите, но у нас как-то попроще. Всё, описанное Вами, конечно, присутствует, но в меньшей мере, наверное. Не так раздражает, как Вас. Мы стараемся на результат работать и плотно сотрудничаем с заказчиком. Не видел высосанных из пальца сроков. Даже если нет смет, то предыдущий опыт (нефтянка достаточно однотипна, а объемы у нас ого-го) позволяет определить приблизительные сроки СМР привязываясь к поставкам оборудования, материалов, сезонам года (испытания, малярка, благоустройство зимой не катит) и чертежам стадии П. Да, потом идут допники, но что тут критичного? Там ничего фантастического обычно нет. По получению РД и смет сроки уточняются, но обычно все рассчитано так, что эти изменения не слишком отразятся на директивном сроке завершения проекта. Вам не везло со стройками и с ПМ просто. Хотя если вы из службы заказчика (не путать с ТН), то страшно даже представить. Ведь именно Вы назначаете и обосновываете директивные сроки.

[gad]

>Pavel_V
Спасибо за ссылку http://flot.com/PCandmobile/collage/...LEMENT_ID=3729.
А если серьезно. То удивляться тут не чему. Есть эмпирическое "правило 20". Которое гласит, что из 20 людей одной профессии только один является специалистом. Хотя периодически мне кажется, что цифра серьезно занижена.

[Snick]

Сообщение от Сергей812 подготовка ГИПа (проектного): 1. Проектировщик (изучение норм, умение проектировать руками) 2. Руководитель группы/отдела - умение руководить и просто работать с людьми, согласовывать между собой и лавировать между верхом и низом 3. Подгип - умение подходить к задачам комплексно на уровне уже целого объекта это все занимает минимум несколько лет Подготовка типичного PM 1. За полгода-год научить считать КП с приятными накрутками, и говорить прописные истины с умным видом. А вы хотите, чтобы PM заложил грамотное количество часов на работу)

Сейчас пытаюсь работать именно PM.
Моя подготовка:
1. Инженер-конструктор 3 категории; 2. Инженер-конструктор 1 категории; 3. Руководитель группы конструкторов; 4. И.о. ГИПа - 1 год; 5. ГИП - около 10 лет; 5. В промежутках - начальник отдела архитектуры муниципального района - 2,5 года;
Думаю, может из меня получится нормальный РМ...

[Pavel_V]

Сообщение от gipro Даже если нет смет, то предыдущий опыт (нефтянка достаточно однотипна, а объемы у нас ого-го)

Именно, что жилье и нефтянка более-менее однотипная. Можно брать аналоги.
Промка - разнообразна до безобразия. Особенно, когда в существующее здание пытаются впихнуть технологию, которая не лезет. Реконструкция, это ад адский. Причем подрядчики почти всегда разные и то, что с одними достигнуто на одной стройке заново достигается с другими на другой. И проектировщики в нефтянке денег получают гораздо больше, чем в остальных отраслях. Поэтому и с документацией у нас хуже.

Сообщение от Snick Сейчас пытаюсь работать именно PM.

Удачи!

[alekseev]

вот что я нашел, думаю будет интересно почитать!
во-первых, http://www.profcareer.ru/prof/profes...ct-manager.php ;
во-вторых, http://www.cre.ru/rus/analytics/59/22/22616/

[Schmurgeff]

Сообщение от alekseev вот что я нашел, думаю будет интересно почитать! во-первых, http://www.profcareer.ru/prof/profes...ct-manager.php ; во-вторых, http://www.cre.ru/rus/analytics/59/22/22616/

Offtop: Проект-менеджер...Работает у нас в фирме один такой. Подходит в пятницу ко мне, говорит задание от лифтовиков пришло,надо в покрытии шахты заложить крюки монтажные. Говорю не вопрос, дай нагрузки на них, посчитаю. Да там говорит не много, 10 КИЛОВАТТ, я его спрашиваю...че?10 чего? 10 КИЛОВАТТ говорит и настырно стоит на своем...Пошел,сам поглядел,а там 10 кН...Вот такие менеджеры в строительстве, кстати у человека 2 высших.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Schmurgeff Offtop: Проект-менеджер...Работает у нас в фирме один такой. Подходит в пятницу ко мне, говорит задание от лифтовиков пришло,надо в покрытии шахты заложить крюки монтажные. Говорю не вопрос, дай нагрузки на них, посчитаю. Да там говорит не много, 10 КИЛОВАТТ, я его спрашиваю...че?10 чего? 10 КИЛОВАТТ говорит и настырно стоит на своем...Пошел,сам поглядел,а там 10 кН...Вот такие менеджеры в строительстве, кстати у человека 2 высших.

ну если PM был твердо уверен, что там в кВт - то надо было просто отослать к электрикам. Сотрудники должны знать своих "героев"-управленцев, имхо.

[Pavel_V]

У нашего тоже два высших лингвист-железнодорожник

[Саразан]

Ситуация по сути та же, что и у автора. Хочется послушать, к каким решениям пришла, нашла ли что по душе? Сменила ли область или направление деятельности?

Я еще думаю, я вся в смятении и раздумьях пока. Я даже не оставляю еще мысли про переезд в др.город. Дело в том, что я тоже не уважаю работу молодых ПМ (простите меня пожалуйста все нормальные ГИПы и добросовестные проект-менеджеры). Мне просто такие не попадались. У нас в городе Хабаровске не развито это направление, я искала вакансии, ничего меня не заинтересовало: светопрозрачные конструкции, интернет-проекты и прочая ерунда.. Чтобы никого не раздражать и грамотно выполнять свою работу, нужен опыт - а я думаю, что ГИПу нужнее опыт проектировщика, чем опыт проект-менеджера.
Они просто посредники между заказчиками и нами, кроме уверенного тона и умения пускать пыль в глаза с умным видом я ничего не вижу в их работе сложного.
В службах заказчиков свободных вакансий нет и сдается мне, что туда так просто не попадешь

Возможно дело в коллективе, может поменять стоит контору и успокоиться, ведь сыпется же критика на меня со всех углов, когда я обзываю проектировщиков) Но чем глубже пустишь корни, тем сложнее решиться уйти. Я могу потерять еще год и понять, что дело было все-таки не в коллективе, но жить уже по накатанной..))

Offtop: А вообще раз уж я начала про переезд - ну как можно жить в городе, где средняя зарплата 35 тыс. руб при средней стоимости жилья 70-80 тыс. кв.м. О чем думает наше правительство? Ведь все же уедут не завтра, так послезавтра!

[alekseev]

я сам ещё точно не решил, но думаю что двину в проект-менеджеры, не могу сидеть 9 часов у монитора, без перспективы изменения сути работы. Вот тебе и стимул стать хорошим ПМ, тем более тут грязью поливают бестолковых, а с твоим опытом, я думаю, толк все же должен быть. И образование соответствующее. Но ничего советовать не буду, решение, конечно, тебе принимать!

[AVO]

Сообщение от Саразан Они просто посредники между заказчиками и нами, кроме уверенного тона и умения пускать пыль в глаза с умным видом я ничего не вижу в их работе сложного.

Позволю себе не согласиться. ГИП - это этакий супермэн, знающий все части проекта. Может в гражданке не так, но по промке ГИПу без технических знаний ну никуда. Начинается объект, выдаем заказчику опросники и ждем от них выбранного оборудования, они выбирают а оно не подходит - не того исполнения, и понеслаааась. Незнающий ГИП просто возьмет и подмахнет выбранное оборудование, и наживет себе таких проблем, что хоть стой, хоть падай, хоть рыдай.

[Сергей812]

Сообщение от alekseev не могу сидеть 9 часов у монитора, без перспективы изменения сути работы. Вот тебе и стимул стать хорошим ПМ

К сожалению, здесь применим вариант пословицы "один в поле не воин". Можно как то развивать фирму, когда не только сильные руководители - но и слаженный Коллектив. А энтузиазм одиночек сейчас наказуем - как известно

[AVO]

Сообщение от Саразан Offtop: А вообще раз уж я начала про переезд - ну как можно жить в городе, где средняя зарплата 35 тыс. руб при средней стоимости жилья 70-80 тыс. кв.м. О чем думает наше правительство? Ведь все же уедут не завтра, так послезавтра!

Куда? В Москву и Питер? Больше-то некуда ехать, а столицы не резиновые. Ну Казань еще, ну Екатеринбург. В остальных городах ситуация ни капли не лучше ИМХО.

[Саразан]

Сообщение от Proectant Куда? В Москву и Питер? Больше-то некуда ехать, а столицы не резиновые. Ну Казань еще, ну Екатеринбург. В остальных городах ситуация ни капли не лучше ИМХО.

да, поэтому я еще думаю

[k@skAD]

Получил ЦУ от нашего ПМ:
"С целью оптимизации сроков выполнения работ по разработке ХХХ мы с Вами должны разработать график выполнения Ваших работ в соответствии с договором и графиком разработки ХХХ, и определить ключевые точки по работам.
Прошу Вас составить План работ ( хорошо бы в MS Project) для минимизации сроков выполнения работ по проекту.
Рекомендую разбить работы на пакеты (здесь нам необходимо выбрать оптимальный вариант, исключающий минимизацию переделок и изменений) и, фактически синхронизировать оптимизируя сроки проекта.
Т.е. для выполнения работ по договору нужна стратегия.
Кроме того, мы должны обсудить План коммуникаций и структуру отчетности об исполнении работ по проекту".
Вот это, считаю, высший пилотаж проджект-менеджмента - есть чему поучиться, коллеги!

[ФАХВЕРК]

k@skAD, а зачем тогда ПМ? Нах он вообще нужен тогда?

[k@skAD]

Сообщение от ФАХВЕРК k@skAD, а зачем тогда ПМ? Нах он вообще нужен тогда?

Это же вопрос я задал себе пару лет назад, когда мне предложили получить корочки PMI и стать РМ. Ответа для себя так и не нашел.
В итоге остался простым инженером-проектировщиком и ни капли не жалею о ранее принятом решении)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, до сих пор Заказчик не определился с сырьем и мощностью объекта ХХХ - то ли установка на 180 тыс. т/год, то ли на 600 Но это же фигня - главное график синхронизировать)))

[Сергей812]

k@skAD Это, чудо под названием PM случайно курсы повышения эффективности недавно не закончило? А то формулировки уж очень похожи, имхо)