[Stierlitz]

1. должнобыть полное единообразие (в соответствии с ГОСТ)
2. надо размеры отделять от остальных надписей другим шрифтом, толщиной или наклоном
===
а опрос может только автор приделать... наверное

[ФАХВЕРК]

cancercat, BM60, буду краток. Я - за ГОСТ. Из масштабов удобоваримы 400, 200, 100, 50 ( для схем), 20,10 ( для узлов - я имею ввиду как КЖ, так и КМ, редко 5 - под швы). Попросил Алексея. Опрос будет. Проголосуем и не будем ссориться.

[BM60]

cancercat, вместо 1:75 подберу тот, что без кучи знаков после запятой. Это называется "исходя из местных условий". Но пересчитывает Автокад, ему и "сходить с ума". Гостовые масштабы придумали для пересчета человеком.
Кстати, а помнишь ли трехгранную линейку производства ГДР, на которой было несколько масштабов: натуральный, 1:2,5; 1:4. Может и больше, но помню только эти самые "поганые" числа.
Логика, на мой взгляд, должна быть в полном отсутствии в дробной части "периодичности" или большого кол-ва цифр, т.е. когда полное деление ("до нуля в остатке") невозможно. Потому и беру 1:16 и 1:8. Но 1:150 в эту логику не вписывается. Равно как и от 1:70 до 1:79.

Всем "обязательщикам" выдать по килограмму шоколада! От него мозги не дряхлеют!
НО:
"Поставить на вид" всех необязательщиков!
А тех, кто посмеет чиркнуть "необязательно" - уволить!
А пофигистов забанить на 666 дней! И провести воспитательную работу сразу методом кнута!
А с равнодушными провести воспитательную работу. Пока методом пряника!.

[cancercat]

BM60, так я и говорил про пересчёт человеком масштаба 1:75. А что касается

Логика, на мой взгляд, должна быть в полном отсутствии в дробной части "периодичности" или большого кол-ва цифр, т.е. когда полного деление ("до последнего нуля") невозможно.

то я именно это и имел в виду в посте №180.
Трёхгранную линейку не помню, помню только логарифмическую. Зато ещё помню, как на ней считать!

[BM60]

Ага, лежит, родимая, на её заднице все сигмы, гаммы, гуки, пуассоны. Фсегда под руками. Я тоже помню, а вот дефки на рынке триста рублей на ноль три килограмма умножают на калькуляторе. Offtop: А сдачу не дают, с.....и!

[Stierlitz]

я проголосовал - "да, обязательно"
НО - можно надписи делать с наклоном 15 градусов "шрифт В",
а размеры без наклона "шрифт А"
===
имеется ввиду, что в моем наборе "В" имеет более толстые линии чем "А"
===
вообще про смысл оформления по-ГОСТ обсуждают только те кто оформляет по ГОСТ или стремиться оформлять по ГОСТ

[BM60]

guliaevskij, с наклоном или без него, жирнее, светлее - не столь принципиальные факторы. Они варианты. Ведь это же гостовский шрифт.

А вот виндовый шрифт (в данном случае он не глупость) я однажды влепил в свой чертеж только для одного единственного случая, чтобы генплан с заголовком был показан на совещании путем проекции на "стену".
О.Н. я снес, а внешнюю рамку, как "художественное" обрамление картинки и экспликацию гостовым шрифтом оставил. Но это ЧАСТНЫЙ и КОНКРЕТНЫЙ случай!
Ага, еще в планах эвакуации при пожаре применял виндовый шрифт - уместно и красиво.

[Stierlitz]

BM60
наоборот очень принципиальные, поскольку определяют логику чертежа
графически организуют - размер нужен толко в конкретном месте чертежа - он не должен бросаться в глаза - сначала взглядом находим место на чертеже потом читаем цифры. с текстом наоборот - надо в тексте найти то, что надо, или прочитать весь текст полностю (в этот момент размеры только мешают)

А чё эксперт будет делать, если всё по ГОСТу?

[BM60]

bahil, а разве ему грозит голод? ВСЁ по ГОСТу вряд ли может быть, что-нибудь да будет не по нему.
guliaevskij, я о другой принципиальности говорил, - она касалась степени "отклонения" от прописанного в ГОСТе, варианты написания и употребления, так сказать. А с такой логикой графической организации чертежа согласен целиком. Где-то как-то так, а где-то как-то эдак. Человек же думает и за себя, и как бы ставя себя на место того, кто это будет читать потом. И это вполне разумно и уместно.

[cancercat]

bahil, эксперт будет искать, что не по СНиПу!

[iostex]

ГОСТ очень медленно обновляется, не поспевает за прогрессом. Думаю, где-то и необязательно.

[Nike]

глосую - "Обязательно", но лично для себя - допускаю немного творчества

[rvm]

Сообщение от BM60 guliaevskij Зачем продолжать рожать мелко-пустышечную гипотетику, если вообще ГОСТ - это СТАНДАРТ! Даже если все ГОСТы отменят без введения "Постановлений", все уважающие себя конструкторы и проектировщики будут их соблюдать. Потому что это их язык! Который понимают на стройках и в цехах.

Мне в процессе работы приходилось сталкиваться с монтажниками которые порой не могут прочитать чертеж оформленный по ГОСТ, и начинают задавать глупые вопросы, именно поэтому главный инженер проекта у нас говорил, что чертеж в первую очередь должен быть понятным любому дураку, чтобы он не задавал всяких вопросов, а брал и работал, а оформление уже на втором месте ...

...по шрифтам раньше всегда использовали ариал (сейчас симплекс), и никто из заказчиков не жаловался, хотя лично больше нравится Гостовский хотя может привычка еще осталась с тех времен когда еще чертили на кульмане ...

... кстати тут проскальзовало что таймс компьютерный шрифт, так он изначально никогда не был компьтерным и появился задолго до компьютеров...

[Müller]

...что чертеж в первую очередь должен быть понятным любому (дураку).

Вот тут и суть зарыта. В первую очередь инженер должен что то разработатъ. На высоком инженерном уровне. А во вторую очередъ суметь свою мысль красиво и правилъно оформить. В данном случае на чертеже. Так чтобы чертёж любым человеком был прочитан совершенно однозначно и конечно им понят, тоже однозначно. В этом и есть искусство оформления чертежа. До этой однозначности, я бы сказал красоты чертежа, долгий путъ. Да и не можем же мы быть во всех областях специалистами. Сегодня КМ, завтра схему нарисуй. Вот для этого нужны ракомендации (старших товарищей) по оформлению чертежей. А вот законами я бы их не делал. За нарушение закона полагается суровое наказание. Я бы ограничился подзатыльником.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Müller, когда рекомендации не будут выполнены (именно из-за неоднозначного понятия чертежа) и подвесной кран ухнет вниз, похоронив под собой два десятка человек и нанеся многомиллионный ущерб, я думаю, о подзатыльнике можно будет не заикаться.

[ФАХВЕРК]

есть ещё ГОСТы , которые не отменены.... и начинаются они со слов "... не соблюдение Государственных Стандартов преследуется законом ....". А вообще с тем, что сказал Мюллер я согласен. ТОлько вот ещё большее искусство вышеописанными рекомендациями не переступить рамки ГОСТа.

[Vova]

Надо-бы ввести еще одну важную строку: Обязательно по своему корпоративному стандарту, не всегда совпадающему с общегосударственными рекомендациями (как здесь разъяснили, ныне это не стандарт, а рекомендации). И тогда некоторые проголосовавшие могли-бы перенести свои голоса сюда (кстати, возможно-ли это технически?)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vova по своему корпоративному стандарту

Vova, это , конечно, здорово, что есть даже внутренний корпоративный стандарт, но и он может идти в разрез с ГОСТом.

[cancercat]

ФАХВЕРК, неправда Ваша по №199. Внутренний корпоративный стандарт (по старому СТП - стандарт предприятия) НЕ МОЖЕТ идит вразрез в ГОСТом. Более того, СТП, как правило. жёстче ГОСТа, поскольку в нём прописано много того, что в ГОСТе может и не быть или иметь рекомендательный характер.
А по № 197 - есть такая фраза в старых изданиях, но ГОСТы переиздаются, и в новых изданиях даже не отменённых ГОСТов такой фразы давно уже нет...