[Djur]

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

[nik25]

Если по делу, то
1) предлагаю стянуть стены по периметру с устройством стяжных муфт для восприятия распора от веса кровли
2) усилить узел опирания стропил на мауэрлат либо врубкой ( с внутренней стороны стены, а не с внешней, как в проекте), либо упором снизу к стропилам, а лучше применить оба варианта
3)выполнить скрутки, где то про это уже писали, но крепить их надо не к газобетону, а к армопоясу

[nsivchuk]

Сообщение от Djur Sarman, но в сериях стена 510мм, ну даже пусть 380мм... а у меня то 200 газобетона, который шарнирно стоит на монолитном поясе )) как бы сделали вы? )

Хоть я и резко отрицательно отношусь к Вашей крыше, однако надо как-то спасаться и Вам и застройщику. В данном случае я бы изготовил коньковую ферму пролётом 8,2 м и высотой около одного метра, т. е. в пределах между имеющейся затяжкой и коньком. Такая ферма с опиранием на торцовые стены решит все проблемы наименее затратным способом. Ферма эта должна воспринимать около половины суммарной нагрузки на всю крышу.

[olf_]

nsivchuk - пожалуй с коньковой фермой лучший вариант но 1 нюанс, как понимаю я, фронтоны (торц стены) из того же газобетона 200 мм и какая там ситуация ниже знает только Djur (ниже там еще 1 "сарай", только из бревен и ему лет 50-100).
nik25 - считаю хватит "петь песни" армопоясу который просто лежит на газобетоне продольной стены и скорее всего никак не завязан с поперечными стенами.

[Xenser]

мауэралты сверлите и стягивайте арматурой.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Xenser мауэралты сверлите и стягивайте арматурой.

И тогда учитесь ходить гуськом на мансарде.

[Xenser]

Мансарду переводим в нежилой фонд =)

[lamore]

Добрый день! Раз тема про распор уже существует, решила написать сюда Меня зовут Алена. Я проектирую каркасный дом 8х12 для себя. Сконструировала конструкцию стропил. Угол наклона кровли 40град. Пролет 8м. Стропила 50х150 с шагом 600мм. Поставила затяжку 50х100 с двух сторон, но высоковато, т.к. в будущем планируется мансардное помещение. Затяжка из балок перекрытия не получается, т.к. балки лежат параллельно. Чтобы убрать прогиб и частично распор, поставила 2 прогона 150х200. Прогоны опираются на стойки по поперечным стенам (2 наружные и 2 внутренние), пролеты 4м. Мауэрлат-обвязка - брус 150х200 по периметру и по средним несущим стенам. Хотела бы, чтобы вы посмотрели и посоветовали как лучше сделать и что может быть не правильно? И как лучше выполнить узлы соединений? Спасибо заранее

А я подумал что вас зовут ламур ))) по фамилии тужур )))
А меня зовут Сережа.

Алена!
В вашем случае можно устроить горбатый санаторий! (если архитектор будет не против)

Щас объясню - до того места где я вас затяжка по стропилам, делаем уклон 60 градусов, а после - до конька - 15 градусов,
и в этом случае снег не учитываем кроме как на "коньковом участке" (согласно СНиП 2.01.07)
Таким образом распор будет на порядок меньше.

Сообщение от lamore Добрый день! Раз тема про распор уже существует, решила написать сюда Меня зовут Алена. Я проектирую каркасный дом 8х12 для себя. Сконструировала конструкцию стропил. Угол наклона кровли 40град. Пролет 8м. Стропила 50х150 с шагом 600мм. Поставила затяжку 50х100 с двух сторон, но высоковато, т.к. в будущем планируется мансардное помещение. Затяжка из балок перекрытия не получается, т.к. балки лежат параллельно. Чтобы убрать прогиб и частично распор, поставила 2 прогона 150х200. Прогоны опираются на стойки по поперечным стенам (2 наружные и 2 внутренние), пролеты 4м. Мауэрлат-обвязка - брус 150х200 по периметру и по средним несущим стенам. Хотела бы, чтобы вы посмотрели и посоветовали как лучше сделать и что может быть не правильно? И как лучше выполнить узлы соединений? Спасибо заранее

[lamore]

Горбатый мне как-то не очень нравится архитектор я, проектирую себе
А насчет 15градусов, то для нашего снегового района (г.Томск) не очень хорошо. Да, кстати, кровля из металлочерепицы, и по моим наблюдениям на металлочерепичных кровлях снег не лежит вообще, за исключением мест прохода труб и ендов. Но при расчете я все равно его учитываю.

[motor-serg]

lamore, ошибаетесь лежит -если на теплоизоляции сыэкономить

[olf_]

Предварительно:
lamore - для вашего случая расч. снеговая нагрузка (проекция на гориз. плоск.) составляет 240*0,57=137 кг/м2 - ето "пшик" (совсем маленько). Похоже шаг стропил (или их сечение) подобраны с большим запасом.
Опишите параметры стен! (материал и прочее) Почему решили делать 2 внутр. стены по осям 2 и 3 вместо одной внутр. стены вдоль буквенных?

[lamore]

Дом проектирую каркасный легкий, на утеплителе не экономлю, ставлю 200мм, хотя по расчетам получается 170мм. В кровле сначала утеплителя не будет, т.к. чердак не будет использоваться, со временем сделаем мансарду, тогда утеплим. С этим учетом и подбирала сечение стропил.
Планировка нам понравилась с поперечными стенами, с одной продольной не получилось (дом пока на 2 семьи), да и планировка мансарды тогда будет ограничена стойками посередине...

Сообщение от lamore Горбатый мне как-то не очень нравится архитектор я, проектирую себе А насчет 15градусов, то для нашего снегового района (г.Томск) не очень хорошо. Да, кстати, кровля из металлочерепицы, и по моим наблюдениям на металлочерепичных кровлях снег не лежит вообще, за исключением мест прохода труб и ендов. Но при расчете я все равно его учитываю.

а по моим наблюдениям очень хорошо на мчерепице снег лежит, такие сугробы-ыыыы! Жаль фоток нет. вы меня не правильно поняли, 15 градусов только в верхней части шириной 1-1,5, остальную часть под 60градусов - т.е. не учитывать снег. т.е.
профиль крыши не двускатный, а двускатный "с переломом" , рисовать лень...был массовый период - дачи так строили.

[Zuk]

lamore, хочу отметить несколько моментов:
- думал, что архитектор и двухскатная кровля не совместимы, может есть более интересные идеи
- предлагаемая Вами конструктивная схема кровли ИМХО не соответствует конструктивной схеме дома
- ИМХО затяжка, расположенная значительно выше продольных прогонов не сыграет, а расположение прогонов в плане таково, что они не дают отсутствие распора
- не низко ли расположен мауэрлат, тем более с учетом устройства мансарды и утепления скатов во вторую очередь
- тип крыши, предложенный SergeyAB ИМХО оптимальный при заданных условиях. Только я бы верхние скаты сделал не 15 градусов, а покруче, около 30. Такой тип крыши (он называется мансардным) дает много плюсов в Вашем случае как с точки зрения конструктива, так и визуально ИМХО еще раз.

Offtop: ПС: Алена, привет земляк , как там Томск?

"Только я бы верхние скаты сделал не 15 градусов, а покруче, около 30."
Согласен, чем круче тем лучше, а вообще под металпрофлист кровля начинается от 5,7градуса...смотря что хочется увидеть в архитектурном плане...я нас по такой схеме, в металле строят ангарчики пролетом по 12м.

есть куча заказчеГов которые пренепременно желают делать мансардные окна где только возможно...кароче у каждого свои загоны...есть такой тип проекта - от цоколя до конька уклон 60 градусов - т.е. вся постройка своеобразная треугольная призма, строят и в два и в три этажа...и здесь тоже есть плюсы...

в аттаче иллюстрация к тому что сказал

[3016661@mail.ru]

Сообщение от SergeyAB вся постройка своеобразная треугольная призма

Сараи ты мастер стоить

Сообщение от 3016661@mail.ru Еще с 5 в до нашей эры были такие заказчики, египтяне )))))

уважаемый )))))
я сказал призма, а вы подумали о пирамиде...

анекдот вспомнился,

Лермонтов на балу чихнул, а назавтра все светские газеты написали
что Пушкин обос**лся...

[lamore]

Я не говорила, что я архитектором работаю, я сказала, что я архитектор для этого дома. Образование у меня инженер-конструктор, но работала я до декрета только полтора года по специальности, уже толком ничего не помню, поэтому и спрашиваю у вас Насчет конструкции крыши - думаю над предложенной вами. Изначально не очень хотелось такую, мне больше нравится как была, но, похоже, придется передумать.

[Zuk]

Мне видится немного не так, как в приложении к #195 (чертеж слева), там как то по дачному совсем. Кроме того, по объему это целый этаж, стены которого закрыты скатами
Обратите внимание на приложение к #194, там нижние скаты не так сильно выступают за плоскость стены, а стойки крыши опираются явно не на стену, а смещены (можно их опереть на балку в уровне перекрытия 1-го этажа). Верхние скаты более крутые и это выглядит иначе. Настаиваю на своем варианте!

Алена, ну так и как там Томск? Холодно?

Сообщение от Zuk Мне видится немного не так, как в приложении к #195 (чертеж слева), там как то по дачному совсем. Кроме того, по объему это целый этаж, стены которого закрыты скатами

А кто мешает?
Стойки по второму этажу можно убрать, а по первому подвинуть на крайнюю ось, я рисовал вариант без распора. А если убрать стойки по мансарде из моей схемы, то при отсутствии затяжки понизу(автор выше писал что балки у нее вдоль длиной стороны) домик будет испытывать распор, который каркасами стен 1-го этажа воспринять нельзя. Так что придется моментный узел делать, а на гвоздях это - увольте...

Кстати, аффтар,
я не первый такой домик спроектировал, каркасный всмысле, у нас делают так - для такого типа домиков как ты хочешь балки м/у этажного перекрытия совмещают с нижними поясами стропильных ферм, проще гря НП - это и есть балки перекрытия.
Таким образом материал используется целесообразнее.