Здравствуйте! Тема навеяна проблемами с ПК Лира (распадом разработчиков на конкурирующие организации), особенно последними сообщениями о том что казалось-бы реальные разработчики из Лира-САПР, на самом деле не имеют доступа к исходным текстам программы и совершенствуют ее путем изменения бинарного кода.
Просьба - путем опроса посоветовать основное ПО для расчета конструкций (а именно статика, динамика, устойчивость и тп, а из конструктивных расчетов - армирование пластин по нашим нормам), в котором можно будет работать уже сейчас (т.е. нет косяков, нуждающихся в доработке). До сих пор таким ПО в нашей организации была Лира. Объекты - разного рода КЖ - от отдельных конструкций (плиты к примеру) и частных домов до высоток и торговых центров. Металл - эпизодически, не сложнее сварных балок и двухветвевых стоек постоянного сечения. Даже ферм не бывает. Комментарии к выбору - желательны, но не обязательны - буду просто благодарен за мнение, так как сам сомневаюсь в своих рассуждениях...
Также вкратце пробегусь по предложенным вариантам:
1. Лира-САПР - возможно я преувеличиваю проблемы и все наладится?
2. Лира-СОФТ - возможно им удастся все себе отсудить, собрать новую команду и делать хороший продукт?
3. SCAD - скоро новая версия с серьезными изменениями, + дешевизна. Программа популярна, даже такая деятельность как создание расчетной схемы для другой организации - востребована, со SCAD-ом таких заказов будет больше...
4. MicroFe - при всех расчетных возможностях, настораживает закрытость программы по отношению к софту других производителей, т.е. потенциальное внедрение Allplan или Revit - под вопросом.
5. Stark ES - вроде в последнее время появляется много возможностей, некоторых даже в MicroFe нет, но за будущее развитие все равно тревожно, вспоминая историю продукта...
6. Robot - через третьих лиц слышал о проблемах как с большими расчетными схемами, так и с армированием по нашим нормам. Не могу судить о возможном времени их решения.
7. Ansys/CivilFem - нет данных о качестве реализации наших норм, плюс есть мнение, что придется решать проблемы с нашими нагрузками (прежде всего пульсация и сейсмика). Ну и цена...
8. Sofistik - в принципе те же вопросы, что из CivilFem.
9. MidasCivil - аналогично вышесказанному. Из минибонусов - скоро будет верифицирован (если не "уже").
10. Стадио. На самом деле о возможностях и удобстве работы ничего сказать не могу, но цена впечатляет.
11. Ansys в чистом виде. Тут все сложнее, так как необходимость серьезной подготовки работе с ним приведет к тому, что имеющийся сейчас софт будет долгое время использоваться для быстрого решения текущих задач. Внедрение может затянуться. Ну и цена не позволит нам приобрести более одной лицензии, так еще и придется копить на железо "под стать" программе.
12. Иные тяжелые МКЭ комплексы (от Abaqus и Algor, до Nastran и Adina) - лично я не вижу перспектив этому варианту в силу разных причин (вот и объединил в одно), но другие мнения рад выслушать.
13. Прикладное ПО дальнего зарубежья (Tower, SAP2000 & ETABS, STAAD, RSTAB и тп) - также не вижу перспектив. Только в случае внедрения еврокодов у нас, тогда возможен массовый наплыв. Возможно часть из подобных программ уже готова к использованию у нас в стране - честно не в курсе, буду рад услышать мнения.
14. Что-то еще. Может есть другие варианты?

Спасибо за потраченное время!

Вспомнили про еще один вариант, APM Civil Engineering. Т.к. не имею представление - можно ли исправить опрос самому, просьба администрации форума посодействовать в добавлении данного пункта. Спасибо!

[100k]

Да что хотите
Вы ж проектную документацию в ревите делаете?

[miko2009]

Если подвох про плиты, то плиты в SCAD, но я думаю что все же "Перспективное ПО" это Robot.

[Chardash]

13. Прикладное ПО дальнего зарубежья (Tower, SAP2000 & ETABS, STAAD, RSTAB и тп) - также не вижу перспектив. Только в случае внедрения еврокодов у нас, тогда возможен массовый наплыв. Возможно часть из подобных программ уже готова к использованию у нас в стране - честно не в курсе, буду рад услышать мнения.

В НИП-Информатика занимаются локализацией SAP2000.
http://www.nipinfor.ru/construction/...sap2000/10203/
http://www.nipinfor.ru/news/10141/
За подробностями к ним.

[Николай Баглаев]

Судя по переводу рекламы, не все у них гладко....

Особенно улыбнула суперособенность программы для расчета строительных конструкций "Расчет степени спектральности плотности"....

Кто-нибудь подскажет, что это?

[miko2009]

Сообщение от Николай Баглаев Кто-нибудь подскажет, что это?

http://docs.autodesk.com/RSA/2012/RU...43249C-697.htm

[Ralk]

Сообщение от Николай Баглаев Судя по переводу рекламы, не все у них гладко.... Особенно улыбнула суперособенность программы для расчета строительных конструкций "Расчет степени спектральности плотности".... Кто-нибудь подскажет, что это?

Может имелась в виду степень спектральной плотности? Для расчета стационарных случайных воздействий.

[СергейД]

спектральная плотность мощности...
я когда-то написал конвертор sap-ansys и etabs-ansys
надо будет им предложить.

[derik]

Offtop: ансис тоже может стать дружелюбней
https://cloud.mail.ru/public/1721977...Project003.exe https://cloud.mail.ru/public/c1b0f1f...0%BE%D0%B2.exe

Сообщение от СергейД спектральная плотность мощности...

Охренеть.
Речь, очевидно, идёт о спектре реакций линейных осцилляторов на акселерограмму землетрясения.
Или проще говоря, кривая динамичности бетта в расчётах на сейсмику.

[СергейД]

перевод был плохой. автоматический, буквальный.
СПМ это совсем не бетта и в него не пересчитывается.
обычно применяют вовсе не в сейсмике, а при представлении ветровых и вибрационных нагрузок.

Типа спектра Давенпорта? Но причём тут МКЭ? Или прямой переход от СПМ к реакциям? Поясни, пожалуйста.
Ну или ссылку на литературу

[СергейД]

точно так=именно Давенпорт (а также его более современные варианты Каймал, Панофски и др.)
спектральную плотность мощности (СПМ, power spectral density, PSD) задают во многих пакетах МКЭ как вид нагрузки.
подобно спектрам для землетрясений.
но в спектрах землетрясений амплитуды как функции частот величины фиксированные, а
здесь же амплитуды =случайные величины с неким средним значением и неким среднеквадратичным отклонением.
их правильнее всего описывать спектральной плотностью мощности
если описывают ветровое давление, то ее размерность Па**2/Гц
если вибрирующую силу,то Н**2/Гц
в общем квадрат величины в диапазоне, отнесенный к ширине диапазоне (при ширине, стремящейся к нулю)
где-то так.

расчет МКЭ сводится к определению коэффициентов к формам колебаний. только эти коэффициенты теперь случайные величины с неким средним значением и неким среднеквадратичным отклонением (sigma)
распределение гаусса ("нормальное") говорит, что в диапазоне плюс-минус три сигма находится 99.7% (не помню точно) случайных значений
добавив к вычисленному среднему три сигмы, можно оценить максимум величины с вышеупомянутой надежностью.

для ветра распределение иное. давление ветра с 50-летней надежностью полагают (есть методики) находится в диапазоне от +четыре сигма
до минус семь сигма.

в ANSYS это тип расчета SPECTRAL,PSD
есть во всех известных мне универсальных пакетах.
про обиходные строительные точно не скажу (другим виднее), вроде бы тоже должны быть

попробовал понятнее, извини если что. а то у меня целая лекция получится.
сейчас не могу. (вечером полсотни магистров будут другую тему слушать- надо готовиться)
а в википедии более-менее изложено, да и книжек масса.

поправлю коллегу из поста 185= в хелпе робота вы дали ссылку не на СПМ, а на обычный спектр.

Спасибо.

[СергейД]

2 bra40 = спасибо, порадовали постом 188
покажу магистрам вечером на лекции как пример того, что можно сделать, если прислушиваться к моим советам.

[derik]

СергейД, спасибо но без помощи MrWhite мне бы было тяжко

[Николай Баглаев]

СергейД, спасибо за разъяснения. Теперь понятно. Хотя, как мне кажется, в стандартных строительных расчетах такая возможность вряд-ли будет использоваться.

Offtop: Николай Баглаев, Здравствуйте! А не подскажите - можно ли тезисы/доклады с Сочи скачать где-нибудь? Да даже только Техсофта уже было бы интересно. А может ссыль публичная есть..?

[СергейД]

2 Баглаев.
пожалуй, но мосты на ветер считают именно так. и методики Н.А.Попова для оценки пульсационной составляющей ветра опираются именно на СПМ.
многие приборы подвергаются действию случайной по природе вибрации (на кораблях и самолетах и в транспорте при перевозке).
вы просто ограничиваете сферу применения своего пакета.
2 bra40
я помогал, сколько хватило времени... интерфейс-то до рези в глазах знакомый.

[Николай Баглаев]

Offtop: Ал-й, C конференции по сейсмике? Организаторы обещали на сайте конференции выложить (примерно в середине-конце октября).

СергейД, я не ограничиваю применение продукта, я просто опираюсь на ситуацию в сегодняшнем проектировании. Очень мало есть проектировщиков, которые для расчета на ветер будут моделировать ветровые потоки и исследовать пульсацию с такой стороны. Большинство воспользуются инженерными подходами и будут опираться на нормы.

При этом я четко понимаю, что наш продукт ориентирован на строительство и применение его для расчетов приборов на транспорте - неудобно, даже если возможно.

А по SAP200 - я был бы рад, если бы на рынке появился хороший продукт. Но начинать продвижение продуктов строительной направленности на нашем рынке, ИМХО, нужно с хорошей локализации (не только перевода, но и реализации норм и т.д.), кроме того, создания нормального представительства с службой поддержки и грамотными инженерами.

Offtop: Николай Баглаев, да, речь о ней. Спасибо, будем ждать.
Ссылка на сайт - http://www.10rncee.ru/