[ama]

Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ал-й, Нитонисе, Ayvengo, с флудом завязывайте.

[ETCartman]

"Сертификация программ" это такая глупость которая могла появиться только в РФ. Советские госты по крайней мере когда то имели четкий смысл связанный с практикой инженерной и производственной деятельности 50 лет назад.
Сертификация предполагает сообветствие алоритмов норм самим нормам. Но де факто ни в одной сертифицированной программе нормам они не соответствуют и результаты выдают разные. Да и сами нормы не всегда ориентированны на машинные результаты расчета.
Тестировать закрытые алгоритмы очень непросто даже в простом случае тестеры вылавливают ошибки. А расчеты это не простой случай.
Где например опубликованные алгоритмы тестирования? где отчеты о тестировании? где можно связаться с сертифицирующей организацией и получить пояснения или добавить что то в баг трекер? Это в чистом виде сертификаты из области "платите бабки и мы вам разрешим".
Такая система мешает прежде всего отечественным производителям программ. Зарубежные то при случае могут заплатить но они особо не хотят лезть на чужой рынок (тем более что российский кратковременный и не сильно денежный). А отечественные не имеют возможности получить легкий старт. Для них эти бабки за сертификации - серьезные суммы. Ввиду этого и есть то что есть. Российское ПО даже близко не валялось с зарубежным 20 летней давности. Программы глючные, неудобные, написанные непрофессионально, не имеющие нормальной документации (минимально необходимой) и тд.
Это так кажется что все это ерунда. Те же алгоритмы армирования ведут к колоссальным перерасходам стали и железа и удорожанию проектов которые и так дороги. Притом что на надежность это никак не влияет или даже влияет не в лучшую сторону. Это так сказать небольшой штрих к дороговизне и непривлекательности для инвесторов.
Почему такого не может быть в США например. Да потому что в США главный человек это инвестор. И инвестор не всегда хочет чтобы его напрягали какими то гостами и сертификатами. В РФ главный человек это чиновник. Инженер по сути дела тоже самая мелкая разновидность чиновника встроенная в разрешительно запретительную систему. Отсюда всевозможные глупейшие сертификаты без четких правил и прочее.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ETCartman, изначально вопрос был, по-моему, немного про другое: не про разумность сертифицирования, а про правомерность требований.

ETCartman, "сертификация" - это отдельный разговор. Орган, занимающийся сертификацией, не скрывает что ничего не проверяет. Вот прям находим косяк, звоним спросить - как-же так? И там прямо говорят, что сертификация на тот же СНиП "Стальные конструкции", означает, что в программе есть "иконки", свидетельствующие о том, что по указанному СНиП (возможно) можно выполнять конструктивные расчеты. И не более того. Поэтому ни о каких алгоритмах тестирования и речи идти не может, а само назначение "Сертификации" - какое-то мифическое. Вот аналог верификации РААСН, но для конструктивных расчетов - не помешал бы. Но никому это не нужно и не интересно.

[Владимир.]

Сообщение от ETCartman А отечественные не имеют возможности получить легкий старт. Для них эти бабки за сертификации - серьезные суммы

Я не знаю, сколько стоит сертификация, но судя по количеству отечественных программ, которые её получили, не очень дорого. Кто хочет продавать свои творения - получают сертификат

[DEM]

Во кстати интересный вопрос по части вареза и по поводу утверждений что программы выдают разные результаты......
Может протестируем в этой теме какую нибудь тестовую задачку....
А то может СКАД и на лицезионных версиях разные результаты выдает, которые варьируются в зависимости от температуры воздуха на Марсе....
Вот хохма то будет если результаты разные будут...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DEM Может протестируем в этой теме какую нибудь тестовую задачку....

Ну так вот я ж о чём!
Только я думал, что знающие люди покажут схему, дающую разные результаты. В ответ тишина. Вывод напрашивается.

[miko2009]

Ну что ?! кто скинет на общее обсуждение схему ? и заодно узнаем кто пират, а кто не пират

[tankist]

Сообщение от Ал-й Да есть же доказательства, я имел ввиду только последний объект. Но никто на форуме свои проекты и расчеты не выкладывает, тем более при авариях обычно суды, подписки о неразглашении и т.п. , поэтому я не буду ничего выкладывать, уж извините.

Простую схему покажите и как по разному SCAD считает с эмулятором и нормальный в МКЭ.
Разницы не увидите, поверьте.

[miko2009]

Ладно вот модель сложная http://ge.tt/83gNbmV/v/0?c только нажать расчет. На простой конечно разницы не увидим. Нужно теперь договорится у кого лицензия и не лицензия и какие усилия в каких элементах смотрим.

[DEM]

Ну думаю Викинг выложит схему...
Можно взять сделать схему из 230 000 элементов с стержнями и пластинами...
С разными загружениями....
Иначе все что тут утверждается похоже на профонацию...

[miko2009]

Я например сразу признаюсь что дома у меня номер лицензии xXx так что по идее еще нужен 1 с таким же номером лицензии и 2 с нормальным ID ключом.

[swell{d}]

Вечер пятницы - самое время для нормального ID

[miko2009]

Я в этой теме 2-х точно видел у кого на домашнем ПК есть.

[DEM]

Какие элементы смотрим.....
У мну тоже ххх...
Думаю в понедельник смогут скинуть те у кого лицензии....

[miko2009]

на угад, элементов 249550, тогда 111111, 666, 33333 и 249550 всего 4 и смотрим комбинацию С1 и пишем все значения полей напряжений для каждого элемента

[swell{d}]

не не, смотрите постпроцессор какой-нибудь

[miko2009]

Ну вот короче скрин с энергетического постпроцессора

tankist, мне что, SCAD купить для тестов? Оно мне надо? В Лире легко покажу, но это надо ждать момента (косяк срабатывает раз на раз) - с тех пор как они разделились на две фирмы и сработали косяки, заложенные в ключи представителями Лиры-Софта - пиратские Лиры считают через раз неправильно - это даже обсуждалось и эти косяки были подтверждены на этом форуме разработчиками. Представители САПР в течение недели сделали заплатки для лицензионных пользователей, а вот для пиратской никто ничего не делал и без маленькой манипуляции она считает неправильно. И, что интересно (т.к. результаты, как мы выяснили, 90% вообще не читают даже) с этими косячными результатами сдаются проекты. Сейчас найду тему с примерами. По SCAD уж сами ищите.
Собственно, тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77360
Там в сообщении 13 и далее - подтверждения разработчиков, у меня они тоже (как у официального пользователя) есть - в период после нового года в течение недели лицензионная Лира-САПР считала неправильно. У нас срок по одному объекту сорвался, пока мы ждали заплатку. В пиратской версии косяк остался гарантированно, проверяли. Лечится только сменой даты на компе. Сотни пользователей пиратских версий об этом, как оказалось, не знают.

[DEM]

Ну так в чем проблема давайте и Лировские схемки протестируем...