[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression со временем дорастёшь и до своей конторы.

"И даже не в объемах дело - сейчас смета в ряде случаев не покрывает себестоимости.
Т.е. проблема в ценообразовании.
Объемов то по "цене рынка" можно набрать сколько угодно."

Смысла только нет - нерентабельно - нет места для "бизнеса".

В моей сфере даже "монтажники" начали выбрасывать проектировщиков из штата.

ЗЫ:
Т.е. "со временем дорастешь до своей конторы" - это тоже вид "морковки" - за которой ничего нет.
Если речь идет о проектной конторе.
Если о "линейной" - это другой вопрос.

По цене никто не может конкурировать с удаленным фрилансом.
Поэтому в проектной сфере эта форма сожрет все - со временем - и она будет определять планку цен и зарплат.

Т.е. тем кто рассматривает карьеру в этой сфере - нужно изначально понимать - к какому конечному состоянию все придет.
Не строить иллюзий.а

Сохранятся отдельные "ниши" для высокоуровневых компетенций - но количество позиций для них будет исчисляться штуками на страну.

Поэтому Vova в какой-то мере прав - когда говорит что монтажник-проектировщик это наше будущее.
Этот гибрид наиболее сбалансирован по критериям преимущества/риски специализации.
Для большинства - шараш-монтаж - наиболее вероятный путь.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон ...Целевая задача вливания бабла в стройкомплекс - купирование низкоквалифицированной безработицы и связывание (через вложение в жилье) сбережений населения.

А зачем в жилищный стройкомплекс дополнительно вливать государственные деньги? По-моему с квартирофилией среднестатистического россиянина и никаких вливаний не надо. Повысь зарплату на три тыщщи, понизь процент за ипотечный кредит на 1% до 13% годовых - и вот уже очередь стоит от кремлёвской стены до Тулы. У нас стройкомплекс уже всосал всё население таджикистана мужского пола от 16 до 65 лет и прочих братьев наших меньших. Какая уж тут безработица, наоборот кадровый голод. Мордор не успевает заявки ипотечных рабов овеществлять. Я бы на месте государства держался подальше от рынка жилья, и без него там такой пузырь цен надули, что гордость берёт за родину: отсек в панельном муравейнике в южном бутово по цене аналогов в мировых финансовых столицах, и всё это всего за каких-то 6-7 лет с 2001 по 2008.
Чёта нафлудил я )

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression А зачем в жилищный стройкомплекс дополнительно вливать государственные деньги? По-моему с квартирофилией среднестатистического россиянина и никаких вливаний не надо.

Потому что в кризис люди тратят на другое.

И в этот момент "братья наши меньшие таджики" - а в провинции их особо и нет, кстати, не выдерживают конкуренции с местным населением по цене, поэтому не стоит эмпирику мегаполисов распространять на всю страну - становятся источником социального риска.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Поэтому в проектной сфере эта форма сожрет все - со временем - и она будет определять планку цен и зарплат

Ну вот откуда такая уверенность? Вы действительно считаете,что заказчик крупного объекта(микрорайон например,либо промобъект на 500 тысяч м.кв) бросится на поиски фрилансеров? Зачем ему это?
Если речь о небольших проектах, где ,отдавая фрилансеру объемы,сидящему на раздаче пахнет "откатом",то возможно да,фриланс там в респекте. Но если серьезный проект,то даже при строгом "смотрящем" за фрилансерами, их невозможно полноценно скоординировать и синхронизировать. Там анархия. Будут кивки друг на друга,некоторая суетливая возня и на выходе...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Engineer SV их невозможно полноценно скоординировать и синхронизировать.

Поэтому фриланс не подразумевается как его представляют многие, в том числе и я. Т.е. я понимаю о чём говорит Агамемнон, но не могу это "физически" представить и осознать.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Ну вот откуда такая уверенность? Вы действительно считаете,что заказчик крупного объекта(микрорайон например,либо промобъект на 500 тысяч м.кв) бросится на поиски фрилансеров? Зачем ему это?

Не. Непосредственно сам "заказчик" - не бросится. Но он этим и заниматься не будет. А вот те - кого он наймет - те таки да.

Сообщение от Engineer SV Но если серьезный проект,то даже при строгом "смотрящем" за фрилансерами, их невозможно полноценно скоординировать и синхронизировать. Там анархия. Будут кивки друг на друга,некоторая суетливая возня и на выходе…

Покажите мне пальцем на "серьезную организацию" = не"фриланс" - где можно заказать проект ОВ, с гарантиями качества - с гарантиями что проект - в конечном счете - будет делать не "студент" или не тот же фриланс на субподряде?


Вы, господа, конструктора энд архитекторы - живете в искаженном профессиональной эгоцентричностью мире.
Забывая, что сами же выступаете посредниками между заказчиком и авторами других разделов.
При этом - ровно в менеджерской парадигме - управляемость предпочитая всему остальному.

А клиенту - как ни странно - проблемы вашей профдеформации побоку - и он таки расстраивается потом по поводу инженерки.
Ну и - постепенно накапливая негативный опыт - научается обращаться к инженерным разделам мимо вас.
А потом распространяет этот опыт и на ваши разделы - научаясь обращаться к отдельным исполнителям - мимо организационной структуры.

[Aleks ManaeFF]

Недавно посещал семинар «День проектировщика в Челябинске». Там выступал один из руководителей большого проектного института (численность проектировщиков на данный момент 250 чел.; в советские времена доходило до 1200 чел.) он приводил статистику, сказал что производительность проектировщиков в листах с 2008 по 2013 г. стала ниже, чем была в те времена когда чертили на кульманах. В какой-то мере он опроверг тезис, о том что программы помогают начинающим проектировщикам, нивелируют их с опытными.

Про гостей из Таджикистана в провинции, в частности в Оренбургской области. Их мало осталось, цены на СМР у них выше чем у коренных жителей.

[Structural Engineer]

Сообщение от vd17 Омск.90% зарплат. 3 категория - 5- 12 тысяч. Требования - черчение без разницы в простанстве чего. 2 категория - 15 тысяч. Требования - черчение.Якобы "знание" расчетных программ. 1 категория - 20 тысяч. Ведущий - 25-30 тысяч. Умение вести проект. Главспец -33-35 тысяч - пример на моей памяти. Есть конечно и больше - но я думаю среднее 40-60 тыс.

Остальные 10% - это ОМНХП и ПИРС видимо?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Не. Непосредственно сам "заказчик" - не бросится. Но он этим и заниматься не будет. А вот те - кого он наймет - те таки да.

Агамемнон,я вас не узнаю Где державная масштабность мысли? Грамотный заказчик прекрасно знает этот алгоритм. И он знает что-такое разрозненный отряд случайно,по-быстрому найденных бойцов. Очень непростое управление таким отрядом. Сценарий здесь другой. Берутся на субподряд крупные конторы с набором всех специалистов. В этих конторах они могут быть и фрилансерами конечно.Могут быть и "дутыши" Это их проблемы. Но договора заключаются с фирмами, а не демпингующим шабашником. И тем, кто от лица заказчика заключает такие договора на миллиардные суммы, намного интереснее получать приличные "бонусы" от субчиков в любом виде, а не мятые пятитысячные купюры с болью в глазах отдаваемые отдельно взятым фрилансером. Так что фирмы проектные будут,на мой взгляд.Там будут и свадебные генералы и реальные спецы. Так что возлагать огромные надежды на одиночек-фрилансеров в будущем,кажется несколько сомнительным.

[Агамемнон]

Сообщение от Aleks ManaeFF В какой-то мере он опроверг тезис, о том что программы помогают начинающим проектировщикам, нивелируют их с опытными.

Статика энд динамика.
Рассматривайте не конечные состояния - а отдельно этапы. Начальные этапы упрощаются - входной барьер снижается.


Да и любая статистика лукава.

[Russian depression]

Я тоже сомневаюсь, что фриланс способен сожрать всё. Достаточно посетить самый раскрученный free-lance.ru, чтобы убедиться в том, что количество инженеров представленных на этом ресурсе на порядок ниже количества тех же веб-дизайнеров, программистов и прочих адептов удаленной работы. И проекты, представленные в портфолио этих ребят уровня однопролетного склада по серии или коттеджа 6х8. Чтобы из этого человеческого материала слепить нормальную виртуальную проектную контору, нужны менеджеры экстра-класса, а у нас эти позиции как раз занимают брат-сват-друг детства.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Aleks ManaeFF Про гостей из Таджикистана в провинции, в частности в Оренбургской области. Их мало осталось, цены на СМР у них выше чем у коренных жителей.

Так основное занятие нацменов в России - вовсе не СМР.

[nlo740]

Читая анекдот про эту тему вспомнил...

Приезжает мужик на машине марки CHERY в магазин "автозапчасти" и спрашивает у продавца:
-А у Вас есть ксенон на CHERY?
Продавец отвечает:
-Да есть! 3000 рублей!
Владелец CHERY:
-3000 рублей? Небось какое нибудь китайское .овно?

[Structural Engineer]

Сообщение от Ал-й Цитата: Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение Почему ГИПу нужно другое высшее образование? И какое? Как правило требуется образование "управление в строительстве". У меня были перспективные варианты, но все уперлось в эту специальность.

Видимо в Москве все иначе. У нас все ГИПы комплексники и ГИПы отделов - выходцы из талантливых и работоспособных инженеров различных специальностей. Ни у одного нет высшего образования "Управление в строительстве". У нас в институте-то специальность "Экономика и управление в строительстве" предполагала в основном специалистов экономики. Может Вы имеете ввиду дополнительные курсы, или все-таки высшее образование?

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Это их проблемы.

Я бы с вами согласился - если бы не вот этот тезис - лежащий в фундаменте вашего построения.

Эмпирика показывает что это проблема - в конечном итоге - заказчика.
И тезис, лежащий в фундаменте рассуждений - ложный.

Другое дело что полный цикл строительства это долго - 5-7-10 лет - и обратная связь с этой эмпирикой в связи с этим медленно срабатывает.

Но в итоге - срабатывает.

Собсно, я ж редко что-то говорю без опоры на эмпирический опыт. Куча свежей эмпирики перед глазами.

Сообщение от Engineer SV Так что возлагать огромные надежды на одиночек-фрилансеров в будущем,кажется несколько сомнительным.

Повторюсь - пальцем покажите на "большую фирму", которая может гарантировать что проект ОВ - в составе проекта - будет качественным.
Понимаете до чего дошло то?

Речь то не о надеждах.
Т.е. специализированная "большая лавка" уже не может гарантировать исполнение той роли за которую ей платят - роль квалифицированного посредника.
"А если результат тот же - зачем платить больше?" (с)

Не нужно считать клиентов идиотами.
И других людей специализирующихся на посредничестве тоже.

[vd17]

Сообщение от Structural Engineer Остальные 10% - это ОМНХП и ПИРС видимо?

Нет. ПИРСа это тоже касается. Там одно время текучка была большая совсем недавно.
Без категории в 2011 году - 10 тыс
3 категория -13 тыс.
Главспец - 30.

ОМНХП- зп высокие, , но там тоже свои порядки, друга можно сказать потерял, и я и знакомые не можем с ним встретиться, трубку им нельзя брать во время работы.Зп - 25 тыс без категории, 3 категорию дают после 3 лет работы там и вроде бы ее еще надо защитить. Также надо участвовать в научных конференциях. Открытых вакансий туда нету почти. Средний балл диплома надо иметь 4,95. Неважно что вы работаете уже 5-10 лет. (не всегда конечно)

Еще у них правило есть вставать когда директор заходит в кабинет.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Достаточно посетить самый раскрученный free-lance.ru

А чего бы не посетить соответствующую тему dwg - поиск исполнителей?а

Есть пример того чтобы "тендер" из "поиска исполнителей" у "фрилансеров" выиграла "большая лавка"?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Я бы с вами согласился - если бы не вот этот тезис - лежащий в фундаменте вашего построения. Эмпирика показывает что это проблема - в конечном итоге - заказчика. И тезис, лежащий в фундаменте рассуждений - ложный.

Так вот у заказчика должны быть люди, которые не позволят внутренние проблемы субподрядной фирмы(да то же ОВ например) перебросить на плечи "босса". Эти люди должны быть очень хорошо осведомленны в части брожения и шатаний внутри проектных контор,их внутренней политики,расклада сил и возможностей. Это уже не просто ГИПы. Это ,пардон,своего рода "коллекторы" в этом бизнесе. Это,пардон,интеллектуальная разведка. Это люди, обладающие навыками всего процесса проектирования. С "нуля и под ключ." И даже раздела ОВ
Ухх, вот так,понимаете.

Сообщение от Агамемнон Не нужно считать клиентов идиотами.

И если в штате у клиента будут такие спецы-"смотрящие","коллекторы","технари и не технари-зануды" ,"буквоеды с юробразованием",то никто его за идиота и не примет. Я позволил себе некую образность внести в трактовку своей позиции, уж не обессудьте.)

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV должны быть люди

Сообщение от Engineer SV Это,пардон,интеллектуальная разведка.

Вот они то и отнимут со временем у "больших лавок" роль квалифицированного посредника.

Сообщение от Engineer SV И если в штате у клиента будут такие спецы

Дорого это - в штате людей высокой квалификации держать.
Поэтому подобие чего-то такого наблюдается только в монстрах масштабов Донстроя. И то - в общем - с оговорками.

Предположу, что такого рода эксперты-посредники будут вне штата в конечном итоге.
Логистика к этому неизбежно приведет.

[Бармаглотище]

Агамемнон, в "поиск исполнителей" и идут те, кто не хочет "большую лавку", а ищет именно фрилансера.
Но и темы там возникают - одна в неделю. Огромные сомнения, что именно такова частота появления новых объектов по всему "двжшному" пространству, хотя бы с точностью "до порядка". Т.е., я предполагаю, что в тот раздел попадают жалкие крохи от общего пирога.
ятд.