[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[iliorik]

Сообщение от 0t0 Вы просто не понимаете. Никакой наглядностью нельзя исправить концептуальные ошибки, допущенные на предыдущих технологических этапах. Например, структуру шахт, потолков, разного рода технологических помещений - по уму, нужно обсуждать на этапе формирования архитектуры. А ваша логика исходит из "вписываться в то, что дали". У вас отсутствует момент оптимизации решений за счет согласования на уровне "схемных решений".

Чаще всего, все эти этапы схем и структур проходят мимо заказчика как "внутренние дела" проектировщиков, и на самом деле никому не интересны, и не факт существуют ли когда у ООО Проектировщик просто на аутсорсе или фрилансинге студенты разные чертежи одного раздела рисуют. Когда приходит окончательный проект (чаще всего это уже в срок когда экспертиза должна быть получена), тогда все видят че там кто наваял, и ты смотришь в красные глаза управляющего проектом, который судя совсему это сеголня ночью свёл, и понимаешь что схемами там и не пахнет. Это вот действительность строительной отрасли.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 и сколько людей фигней заняты вместо самого проектирования...

А эти люди чаще всего вообще далеки от проектирования. Но деньги дают и строят не проектировщики. У них другие проблемы и желания. И к сожалению проектировщиков, именно проблемы проектировщиков мало кого волнуют, на совещаниях по строительству подороже проблемы обсуждаются.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Это вот действительность строительной отрасли.

как вы уверено развернулись от успешного процесса внедрения БИМ по стране к реальному состоянию отрасли)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 как вы уверено развернулись от успешного процесса внедрения БИМ по стране к реальному состоянию отрасли)

Я и там и тут в курсе дел. В чем проблема то? Одно другому не мешает.
BIM делает возможным некоторые проблемы, на которые требуются иногда недели, решать в течении одного дня. И таких проблем, про которые не ведают проектировщики, вагон и маленькая тележка.

[crossing]

Сообщение от iliorik И таких проблем, про которые не ведают проектировщики, вагон и маленькая тележка.

У Вас не получится встать вместе с BIM впереди проектировщиков и строителей. Вот сам факто того, что Вы это отрицаете и вызывает сомнения в реализации технологии.
Были бы цели немного поскромнее - всё, наверное, могло быть уже реализовано.
Типизация процесов с одной стороны хорошо, а с другой плохо.
Цели определяют задачи, а не наоборот.

П.с. Юбилейная 100-я страница.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik BIM делает возможным некоторые проблемы, на которые требуются иногда недели, решать в течении одного дня. И таких проблем, про которые не ведают проектировщики, вагон и маленькая тележка.

Какие именно проблемы БИМ позволяет решать в 7+ раз быстрее? Вы не на совещании среди

Сообщение от iliorik А эти люди чаще всего вообще далеки от проектирования.

вы на инженерном форуме как бы)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Какие именно проблемы БИМ позволяет решать в 7+ раз быстрее? Вы не на совещании среди вы на инженерном форуме как бы)

Например. Пришли строители и говорят, что кирпича на кладку ушло на 500 куб.м. больше чем в смете, тебе дают задачу, сравнить и сказать где правда. Здание общежития на 4 этажа площадью 3200 кв.м. каждый. На последнем этаже кладка выполняется высотой под скатную кровлю (местами до плит под вент. оборудование). Сколько нужно времени что бы посчитать? Как оформить расчёты что бы на совещании показывать где сколько и чего упущено или наоборот перебор? А строители всегда думают, как бы доп.объемов побольше забрать.
В BIM модели считается за минуту, за несколько минут делаешь красивую картинку этажей, на каждом этаже стоит цифра на выписке на каждой перегородке, в таблице сумма. Делаешь файл xls, скидываешь с картинкой строителям для проверки. Дополнительно можно несколько красивых перспективных видов, что б понимать где какая высота. Впечатление производит не всех и сразу находятся ошибки в исполнительных и прочие детали всплывают.

[crossing]

Сообщение от iliorik В BIM модели считается за минуту, за несколько минут делаешь красивую картинку этажей, на каждом этаже стоит цифра на выписке на каждой перегородке, в таблице сумма. Делаешь файл xls, скидываешь с картинкой строителям для проверки. Дополнительно можно несколько красивых перспективных видов, что б понимать где какая высота. Впечатление производит не всех и сразу находятся ошибки в исполнительных и прочие детали всплывают.

По вопросу визуализации ни кто с Вами не вступает в противоречия.

Сообщение от iliorik Например. Пришли строители и говорят, что кирпича на кладку ушло на 500 куб.м. больше чем в смете, тебе дают задачу, сравнить и сказать где правда. Здание общежития на 4 этажа площадью 3200 кв.м. каждый. На последнем этаже кладка выполняется высотой под скатную кровлю (местами до плит под вент. оборудование). Сколько нужно времени что бы посчитать? Как оформить расчёты что бы на совещании показывать где сколько и чего упущено или наоборот перебор? А строители всегда думают, как бы доп.объемов побольше забрать.

Данную задачу не решает BIM технология. Эту задачу решают аргументы противоположных сторон подрядчик/заказчик.

[iliorik]

Сообщение от crossing По вопросу визуализации ни кто с Вами не вступает в противоречия. Данную задачу не решает BIM технология. Эту задачу решают аргументы противоположных сторон подрядчик/заказчик.

Как раз BIM очень неплохо решает, если в ней есть информация о длине высоте и толщине каждой стены. А это уже проверяется на стадии проектировщик/заказчик. И очень легко.

[0t0]

Сообщение от iliorik Как раз BIM очень неплохо решает, если в ней есть информация о длине высоте и толщине каждой стены. А это уже проверяется на стадии проектировщик/заказчик. И очень легко.

Заказчик готов платить за это больше проектировщикам?

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Например. Пришли строители и говорят, что кирпича на кладку ушло на 500 куб.м. больше чем в смете, тебе дают задачу, сравнить и сказать где правда. Здание общежития на 4 этажа площадью 3200 кв.м. каждый. На последнем этаже кладка выполняется высотой под скатную кровлю (местами до плит под вент. оборудование). Сколько нужно времени что бы посчитать? Как оформить расчёты что бы на совещании показывать где сколько и чего упущено или наоборот перебор? А строители всегда думают, как бы доп.объемов побольше забрать. В BIM модели считается за минуту, за несколько минут делаешь красивую картинку этажей, на каждом этаже стоит цифра на выписке на каждой перегородке, в таблице сумма. Делаешь файл xls, скидываешь с картинкой строителям для проверки. Дополнительно можно несколько красивых перспективных видов, что б понимать где какая высота. Впечатление производит не всех и сразу находятся ошибки в исполнительных и прочие детали всплывают.

а откуда строители 500 кубов кирпича взяли - из широких штанин? Почему узнается об этом постфактум, когда они уже работу сделали? И почему в БИМ модели в 3D не могли изначально посчитать точнее, а только после живительного стимулирующего пендаля начальства вдруг выплывает в виде красивых таблиц и картинок?

[crossing]

Сообщение от iliorik Как раз BIM очень неплохо решает, если в ней есть информация о длине высоте и толщине каждой стены. А это уже проверяется на стадии проектировщик/заказчик. И очень легко.

Аргументы. Понимаете?
BIM - это средство визуализации информации, а не аргументации.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а откуда строители 500 кубов кирпича взяли - из широких штанин?

Перепланировка в процессе СМР. Согласованная по телефону.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Перепланировка в процессе СМР.

Но при этом в модель БИМ никто и не почесался вносить, похоже. Так и идет БИМ и стройка в параллельных вселенных, иногда к совещаниям подрисовывая для выдачи красивых картинок - а понтов то со стороны отдельных личностей сколько: будто у них реально БИМ работает)

[iliorik]

Сообщение от crossing Аргументы. Понимаете? BIM - это средство визуализации информации, а не аргументации.

Вот сегодня на моих объектах- это средство аргументации. Что в BIM то и в смете, то и оплатят.
А когда были чертежи в autoCAD. Вообще ничего подобного. Пришли подрядчики, денег нет, давайте платите или стройку осиановим, объект социально значимый, останавливать нельзя, исполнители разберитесь. И просто бумаги с цифрой в этом случае недостаточно. Твой расчет, расчет сметчика, записка с указанием что откуда, и куча документов... Бюрократия одним словом, где на бумажку другая бумажка потдверждающая третью (в бюджете с доп.работами очень туго, потому что аудиторка и прокуратура очень внимательно смотрит эти документы). И это реально проблема.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Но при этом в модель БИМ никто и не почесался вносить, похоже.

Так это... Некода ж. К совещанию ПТО подготовит аргумерты. А в модель вносить должен оператор по итогу совещания - протоколу.

Ха-ха-ха. Захотел BIM заменить "советскую" модель строительства. Щаз

[0t0]

Сообщение от iliorik Вот сегодня на моих объектах- это средство аргументации. Что в BIM то и в смете, то и оплатят.

Bim лишний.
Что в смете - то и оплатят.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Bim лишний. Что в смете - то и оплатят.

если вычеркнуть БИМ - то кодла прихлебателей, рассказывающих, как круто у них внедрен БИМ на их объектах, останется не у дел)

[iliorik]

Сообщение от 0t0 Bim лишний. Что в смете - то и оплатят.

В регионах не так. Там очень сильно поддерживают местных строителей, потому как если они обанкротятся, строить некому будет. Из Москвы за эти деньги никто строить не поедет, а местные на грани уже. Только за счет доп.работ и выживают. Так что люди это уважаемые и всем известные, и по смете ровно им никто платить не будет. Иначе будет просто куча недостатков в регионе, и ни одного строителя, готового этот недострой достроить.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik В регионах не так. Там очень сильно поддерживают местных строителей, потому как если они обанкротятся, строить некому будет. Из Москвы за эти деньги никто строить не поедет, а местные на грани уже. Только за счет доп.работ и выживают. Так что люди это уважаемые и всем известные, и по смете ровно им никто платить не будет. Иначе будет просто куча недостатков в регионе, и ни одного строителя, готового этот недострой достроить.

а откуда (на какие шиши) у них БИМ в регионах, или под недостатками он и имеется в виду?)

[0t0]

Сообщение от iliorik В регионах не так. Там очень сильно поддерживают местных строителей, потому как если они обанкротятся, строить некому будет. Из Москвы за эти деньги никто строить не поедет, а местные на грани уже. Только за счет доп.работ и выживают. Так что люди это уважаемые и всем известные, и по смете ровно им никто платить не будет. Иначе будет просто куча недостатков в регионе, и ни одного строителя, готового этот недострой достроить.

Это организационные проблемы.
Никакого отношения к bim не имеющие.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а откуда (на какие шиши) у них БИМ в регионах, или под недостатками он и имеется в виду?)

По умолчанию, кяп, bim бесплатен для Заказчика.
Проектировщики, инициативно, никого не спросясь и не претендуя на допденьги...

[iliorik]

Сообщение от crossing Так это... Некода ж. К совещанию ПТО подготовит аргумерты. А в модель вносить должен оператор по итогу совещания - протоколу. Ха-ха-ха. Захотел BIM заменить "советскую" модель строительства. Щаз

Вот в этом иногда вся и проблема. А когда начинаешь призывать к порядку и честности, пальцем у виска крутят: "зачем тебе это все надо". Зато потом когда прокуратура заходит на объект финансы проверять, все бумаги начинают какие то придумывать, доказывать. Кто может - сразу исчезают. Хоровод одним словом.