[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от iliorik Вот в этом иногда вся и проблема. А когда начинаешь призывать к порядку и честности, пальцем у виска крутят: "зачем тебе это все надо". Зато потом когда прокуратура заходит на объект финансы проверять, все бумаги начинают какие то придумывать, доказывать. Кто может - сразу исчезают. Хоровод одним словом.

Это проблемы чисто организационные.
Никакого отношения к bim не имеющие.

Bim, чтобы под этим не понималось - не замена нормальной организации процессов.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Проектировщики, инициативно, никого не спросясь и не претендуя на допденьги...

Заказывают штамп "Сделано в БИМе"

[Ruthen38]

Сообщение от iliorik В регионах не так. Там очень сильно поддерживают местных строителей, потому как если они обанкротятся, строить некому будет. Из Москвы за эти деньги никто строить не поедет, а местные на грани уже. Только за счет доп.работ и выживают. Так что люди это уважаемые и всем известные, и по смете ровно им никто платить не будет. Иначе будет просто куча недостатков в регионе, и ни одного строителя, готового этот недострой достроить.

Так а доп. работы на основании чего оплачиваются? Если у всех участников строительного процесса есть согласие, что они действительно необходимы - то составляется доп. смета. И именно она оплачивается.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 Заказывают штамп "Сделано в БИМе"

"Любовь придумали русские окупационные войска, во Франции, после 1813-го года, чтобы не платить падшим женщинам" (с)

[crossing]

Сообщение от 0t0 Это организационные проблемы. Никакого отношения к bim не имеющие.

А вот тут есть некоторый важный момент в случае отсутствия BIM модели. Именно в организационном плане.

[0t0]

Сообщение от crossing А вот тут есть некоторый важный момент в случае отсутствия BIM модели. Именно в организационном плане.

Я только за bim - обеими руками - при условии, что Заказчик оплачивает.

"Я за любой кипешь - кроме голодовки" (с)

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Я только за bim - обеими руками - при условии, что Заказчик оплачивает.

но и время закладывается тоже. Толку от оплаты - если срок был вчера

[0t0]

Сообщение от Сергей812 но и время закладывается тоже. Толку от оплаты - если срок был вчера

Разумеется, и скорость должна оплачиваться.
Потому что пока это бесплатно - приучить людей к нормальным срокам невозможно.
Вчера - коэффициент 3 к ценнику.
Тогда начнут думать тем местом, в которое едят.

[ФАХВЕРК]

Скоро оливье на всех столах страны. Елка, шампунь, мандарины, снега нет... а вы всё о какой- то фигне треплитесь. Никому не нужен ваш этот бим-шмим.... Есть чертежи. По ним строят и собирают. Чертежи делают в программе. Пофиг какой. Просто в программе много автоматизировано. И чем больше автоматизировано рутинных операций, тем, очень вероятно, и результат быстрее и ожидаем. Модели все эти валяются у заков на серваке. И ни кому они на хрен не нужны. Вчера Степан Вольфрамыч Электродов приварил кронштейн КР1 из шв.16 и уг.75х6 на колонну на пересечении осей А/7. Верх балки +2.300. Всем, конечно же, посрать на это. Дело было с утра а к обеду уже и никто и не помнит. А уж про то что бы там сеть или трубу в эту модель внести - так про это вообще забудьте. И так на 95% предприятий. По стране поколесите по командировкам. Фантазеры офисные. Вы ещё в подземке не были.....

[0t0]

Сообщение от ФАХВЕРК И так на 95% предприятий.

Экий вы оптимист...

ЗЫ:
Кстати, по свежей практике все эти проблемы с качеством проектов решаются за счет тупого падения производительности и перехода к схеме один проектировщик (по разделу) на одно здание, в течении всего цикла.
Т.е. если раньше, при нормальной организации, один проектировщик вел несколько проектов - то теперь один.
Другого способа справится с падением качества в организации - не нашлось.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Я только за bim - обеими руками - при условии, что Заказчик оплачивает.

Да не. Оплачивать не будут. Просто это станет определённым барьером. Как при трудоустройстве. "Требуется знание Ревит". Не знаешь "ревит" 50% снимается с запрашиваемой зарплаты. А если знаешь "ревит" - то "ну у нас стадия внедрения. Пока идёт пилотный проект". И все работают в старом добром акаде.

[Boris_1]

Сообщение от iliorik Дай бог введём объекты, потом что нибудь попробую напишу. А пока не буду вперед паровоза бежать.

Главное обещание не забудьте. Хотя это уже прогресс. Некоторые вообще делают вид, что ничего не слышат.

[0t0]

Сообщение от crossing Да не. Оплачивать не будут. Просто это станет определённым барьером. Как при трудоустройстве. "Требуется знание Ревит".

Недостаточно.
Это может еще как-то переложить расходы на обучение.
Но обучением же расходы не исчерпываются.

И потом, почему Ревит? Почему не Архикад или Алплан или еще чего?

[Boris_1]

Сообщение от Yuzer Компания в топе.

Т и П не перепутали? Прочитал, аж спать захотелось. Сладкая сказка однако.

[crossing]

Сообщение от 0t0 проблемы с качеством проектов решаются за счет тупого падения производительности

Ну я об этом уже говорил. Меня никнейм2019 назвал какимто там словом означающее "старовер против прогресса".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing "Требуется знание Ревит"

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1692

[crossing]

Сообщение от 0t0 и перехода к схеме один проектировщик (по разделу) на одно здание, в течении всего цикла.

Сначала рабочку легитимируйте - тогда поговорим.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 0t0 И потом, почему Ревит? Почему не Архикад или Алплан или еще чего?

В кавычках ниже идёт.

[iliorik]

Сообщение от ФАХВЕРК Скоро оливье на всех столах страны. Елка, шампунь, мандарины, снега нет... а вы всё о какой- то фигне треплитесь. Никому не нужен ваш этот бим-шмим.... Есть чертежи. По ним строят и собирают. Чертежи делают в программе. Пофиг какой. Просто в программе много автоматизировано. И чем больше автоматизировано рутинных операций, тем, очень вероятно, и результат быстрее и ожидаем. Модели все эти валяются у заков на серваке. И ни кому они на хрен не нужны. Вчера Степан Вольфрамыч Электродов приварил кронштейн КР1 из шв.16 и уг.75х6 на колонну на пересечении осей А/7. Верх балки +2.300. Всем, конечно же, посрать на это. Дело было с утра а к обеду уже и никто и не помнит. А уж про то что бы там сеть или трубу в эту модель внести - так про это вообще забудьте. И так на 95% предприятий. По стране поколесите по командировкам. Фантазеры офисные. Вы ещё в подземке не были.....

Вот когда в исполнительной бардак - это да, это так. А когда я по исполнительной начал исполнительную BIM модель собирать, сразу отсеял кто хорошо исполнительные делает, а кто на отшибись. И всякие такие вещи, типа колонну не на ту отметку залили, или неверный объем бетона в КС указали, или задвоение исполнительной пошло в следующем месяце. Или спрашивают меня:"где исполнительная на эту колонну". Выбираю эту колонну в BIM, смотрю месяц и номер исполнительной, сразу открываю в электронном архиве все нужные документы. Очень удобно и просто такие ошибки вычислять.
Но это в Москве. По стране конечно это никому ненужно. Там последние спецы на пенсию ушли, а новое поколение как то безответственно ко всему относится, что проще не работать, чем сидеть и репу чесать как не присесть за эти художества, и при этом объект сдать. А директора только выполнения и деньги требуют.
Только проблема одна есть. Компании из других стран и республик. Когда они придут сюда с налаженными моделями, и начнут рынок захватывать. Все эти Степан Вольфрамовичи и проектировщики с непонятными чертежами никому не нужны станут. И целый сектор экономики, приносящий большие доходы отойдёт фирмам из за бугра (с очень приятными бонусами для тех кто решает кому рынок отдать). И вот тут поздно уже будет BIM моделирование и прочие сопутствующие вопросы решать.
И мне кажется именно это настоящая цель написания всех этих законов и комитетов по BIM.

[Boris_1]

Сообщение от iliorik А когда я по исполнительной начал исполнительную BIM модель собирать

Нахрена?

[crossing]

Сообщение от iliorik А когда я по исполнительной начал исполнительную BIM модель собирать, сразу отсеял кто хорошо исполнительные делает, а кто на отшибись.

Не. Не так. Вы по исполнительным будете корректировать модель. Ну просто такова природа строительства. Природа неопределённостей.
Ну а вопрос контроля он в самой логике СПДС заложен такой мощный, что ни какая BIM не в состоянии её заменить.