[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Boris_1]

Сообщение от iliorik Когда они придут сюда с налаженными моделями, и начнут рынок захватывать.

С моделями чего?

Сообщение от iliorik исполнительной

?

Сообщение от iliorik Очень удобно и просто такие ошибки вычислять.

Может всё-таки лучше ошибки вычислять не тогда, когда всё построено?

[0t0]

Сообщение от crossing Сначала рабочку лигетимируйте - тогда поговорим.

По текущей практике:
1. Делают первый подход к П. В рамках, по сути, предпроекта. Чтобы получить ТУ, зайти в экспертизу, получить замечания, чтобы был наглядный материал для решения вопроса о открытии финансирования.
2. Потом делают П в объеме Р по основным разделам. Оформляют наработанный материал как П, проходят экспертизу.
Если в процессе второго захода в экспертизу складывается "мнение", что объект "созрел" - дается команда оформлять Р.
3. Оформляют Р. Как то, по чему строят.
4. Строят. Несколько лет. Возникающие в процессе изменения сопровождают выпуском какой-то документации, по которой монтажники строят.
5. Построили. Проектировщиков нагибают по почеркушкам монтажников, которую они смело называют ИД, задним числом вносить изменения в Р и в П, с условием, чтобы Спецификации на ИД, Р и П совпадали.
С конечным вариантом П повторно заходят в экспертизу...

Прокуратуре и СК нечего предъявить - идеальное совпадение Спецификаций и смет.

[iliorik]

Сообщение от crossing Не. Не так. Вы по исполнительным будете корректировать модель. Ну просто такова природа строительства. Природа неопределённостей.

В моем случае приводили в соответствие с проектом. Иначе кровля не соберётся, вентканалы потом не пролезут, и это в следующий раз заставляет думать прежде чем делать, потому что рабочие видят что за ними следят.
И все очень красиво показывается в сводной BIM модели, а потом на чертежах, что будет. Начальники участков тоже не дураки, потом по-быстрому что то переделывать никто не любит. Проще сейчас у субчика работу не принять, чем потом средства изыскивать на исправления.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Только проблема одна есть. Компании из других стран и республик. Когда они придут сюда с налаженными моделями, и начнут рынок захватывать. Все эти Степан Вольфрамовичи и проектировщики с непонятными чертежами никому не нужны станут. И целый сектор экономики, приносящий большие доходы отойдёт фирмам из за бугра (с очень приятными бонусами для тех кто решает кому рынок отдать). И вот тут поздно уже будет BIM моделирование и прочие сопутствующие вопросы решать.

только с чего вы решили, что папуасы с диким "внедрением" БИМ будут востребованы?) Им проще будет взять с нуля обучать либо тех, кто не успел в этот стихийный БИМ погрузиться с головой - чем "перешибать" уже устоявшиеся подходы к работе...

[crossing]

Сообщение от 0t0 3. Оформляют Р. Как то, по чему строят. 4. Строят. Несколько лет. Возникающие в процессе изменения сопровождают выпуском какой-то документации, по которой монтажники строят. 5. Построили. Проектировщиков нагибают по почеркушкам монтажников, которую они смело называют ИД, задним числом вносить изменения в Р и в П, с условием, чтобы Спецификации на ИД, Р и П совпадали. С конечным вариантом П повторно заходят в экспертизу...

Вы поймите, что радость от "Offtop: нагибают" там когото справедливости - это не оплата.

[0t0]

Сообщение от iliorik В моем случае приводили в соответствие с проектом. Иначе кровля не соберётся, вентканалы потом не пролезут, и это в следующий раз заставляет думать прежде чем делать, потому что рабочие видят что за ними следят. И все очень красиво показывается в сводной BIM модели, а потом на чертежах, что будет. Начальники участков тоже не дураки, потом по-быстрому что то переделывать никто не любит. Проще сейчас у субчика работу не принять, чем потом средства изыскивать на исправления.

Что мешает сразу думать?
В чьем бюджете оформление модели по ИД?

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Что мешает сразу думать?

как что, БИМ. У адептов БИМ мыслительная деятельность сворачивает в сторону:

Сообщение от iliorik И все очень красиво показывается в сводной BIM модели

не функциональность, а красота (сиречь - показуха)

[crossing]

Сообщение от 0t0 - идеальное совпадение Спецификаций и смет.

РД в ГсК и мы у вас.
Кстати - инфраструктурно практически всё готово.

П.с.Ведь самиже знаете - -"Обжегшийся на молоке - дует на воду".

[iliorik]

Сообщение от 0t0 По текущей практике: 1. Делают первый подход к П. В рамках, по сути, предпроекта. Чтобы получить ТУ, зайти в экспертизу, получить замечания, чтобы был наглядный материал для решения вопроса о открытии финансирования. 2. Потом делают П в объеме Р по основным разделам. Оформляют наработанный материал как П, проходят экспертизу. Если в процессе второго захода в экспертизу складывается "мнение", что объект "созрел" - дается команда оформлять Р. 3. Оформляют Р. Как то, по чему строят. 4. Строят. Несколько лет. Возникающие в процессе изменения сопровождают выпуском какой-то документации, по которой монтажники строят. 5. Построили. Проектировщиков нагибают по почеркушкам монтажников, которую они смело называют ИД, задним числом вносить изменения в Р и в П, с условием, чтобы Спецификации на ИД, Р и П совпадали. С конечным вариантом П повторно заходят в экспертизу... Прокуратуре и СК нечего предъявить - идеальное совпадение Спецификаций и смет.

В бюджете такое не работает. Там сначала смета, потом конкурс на госзаказе, если доп работы более 10%, или изменение предмета контракта - расторжение и новый конкурс, после корректировки и сметной экспертизы. Если менее, корректировка (по конкурсу) и сметная экспертиза, и новое доп.соглашение через госзаказ.

[Сергей812]

а вот если бы вместо кучки дармоедов, рисующих красивые картинки, наняли бы специалистов - способных проверить до начала строительства на крупные косяки... Мелкие косяки то всегда будут, это неизбежность.

[0t0]

Сообщение от iliorik В бюджете такое не работает. Там сначала смета, потом конкурс на госзаказе, если доп работы более 10%, или изменение предмета контракта - расторжение и новый конкурс, после корректировки и сметной экспертизы. Если менее, корректировка (по конкурсу) и сметная экспертиза, и новое доп.соглашение через госзаказ.

Ну-ну...

[iliorik]

Сообщение от 0t0 Ну-ну...

Иначе прокуратура, и привет. Уже проходили.

[0t0]

Сообщение от iliorik Иначе прокуратура, и привет. Уже проходили.

Успеть пройти можно было только на мелких объектах.
С циклом проектирования/строительства в месяцы.
В лучшем случае на капремонтах, на которых высокая степень определенности решений.

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 наняли бы специалистов - способных проверить до начала строительства на крупные косяки..

БИМ сам всё проверит. Так что и калеки-манагера хватит. Коллега с незалежной подтвердит. Он с БИМом на ты, за лелёные работает в отличии от нас.

[Yuzer]

Наглядный пример, как работает БИМ с металлом.
В принципе, так и работаем.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wtxjef75Uq4

[0t0]

Сообщение от Yuzer Наглядный пример, как работает БИМ с металлом. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=wtxjef75Uq4

Есть наглядный пример как работает БИМ с бюрократом и бюджетом?

[Boris_1]

Сообщение от Yuzer Наглядный пример, как работает БИМ с металлом

Фильм нацеленный на рекламу и этим всё сказано.
Где здесь живые инженера с горящими глазами радостно жмущие на кнопки и вылетающие из плоттера чертежи? И зачем нам про Теклу втирать? Давайте КЖ!!!!)

[crossing]

Сообщение от 0t0 Есть наглядный пример как работает БИМ с бюрократом и бюджетом?

Да. И опыт прошлого отразивший в себе репутацию - губителен для переговоров.
Так что инфраструктурно может быть и готово, но недостаточно.
Успех будущего всегда заложен в прошлом.

[nickname2019]

Сообщение от Yuzer Наглядный пример, как работает БИМ с металлом. В принципе, так и работаем. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=wtxjef75Uq4

Наглядный пример того, как простое здание запроектировать сложно. В здании 90% элементов - неповторяющиеся. И это не потому, что инженер умный, а потому, что архитектору руки повыдергивать некому было . Я не удивлюсь, если окажется, что это здание так и не построили.
Сложно проектировать - просто. Намного сложнее проектировать просто - тут мозги нужны, а не фантазия.

[Yuzer]

Сообщение от nickname2019 В здании 90% элементов - неповторяющиеся. И это не потому, что инженер умный,

Ну вот оно классическое коробчатое мышление . А я все ждал, когда это проявится.