[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[nickname2019]

Сообщение от Yuzer Ну вот оно классическое коробчатое мышление . А я все ждал, когда это проявится.

На самом деле, в мире единицы архитекторов, которые не ставят знак равенства между сложностью формы и эстетичностью здания. Туже эстетичность можно добиться цветом и композицией, а не издевательством над формой.
Сейчас модно взять кучу бабла на разработку, потом еще две кучи бабла на доработку, потом запроектировать F35, который толком даже не летает.

Реализация подобных объектов может привести к банкротству Заказчика, так как стоимость при строительстве обычно вырастает кратно из-за сложности.

[Boris_1]

Сообщение от nickname2019 Сейчас модно взять кучу бабла на разработку, потом еще две кучи бабла на доработку, потом запроектировать F35, который толком даже не летает.

Это потому, что F35 в БИМ не делают. А то так бы все ошибки можно было исключить.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 а вот если бы вместо кучки дармоедов, рисующих красивые картинки, наняли бы специалистов - способных проверить до начала строительства на крупные косяки... Мелкие косяки то всегда будут, это неизбежность.

В бюджете денег на нормальных проектировщиков то нет, а Вы говорите о специалистах которые что то там проверять дополнительно должны. Это какие то фантазии у Вас. Даже если можно будет обосновать бюджет на это, когда выставят на троги в госзаказ такие работы, выиграет их по самой низкой цене специально созданная ООО Проверяльщик, и так же плохо сделает свою работу.

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 Это потому, что F35 в БИМ не делают. А то так бы все ошибки можно было исключить.

Сначала слесарь напильником из болванки выпилит F35, а потом

Сообщение от iliorik по исполнительной начал исполнительную BIM модель собирать,

[iliorik]

Сообщение от Boris_1 БИМ сам всё проверит. Так что и калеки-манагера хватит. Коллега с незалежной подтвердит. Он с БИМом на ты, за лелёные работает в отличии от нас.

От части да. В BIM не возникает вопросов, которые возникали раньше и требовали очень много времени. Какие то решения в 3д рождаются здесь и сейчас, решения которые в РД требовали бы открытия 3х альбомов и обьяснения каждому, в чем проблема.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik В бюджете денег на нормальных проектировщиков то нет, а Вы говорите о специалистах которые что то там проверять дополнительно должны. Это какие то фантазии у Вас. Даже если можно будет обосновать бюджет на это, когда выставят на троги в госзаказ такие работы, выиграет их по самой низкой цене специально созданная ООО Проверяльщик, и так же плохо сделает свою работу.

БИМ вам в помощь - он и дешевых проектировщиков компенсирует, и таких же строителей - все будет идеально по модели возведено и строго в бюджет)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от iliorik В BIM не возникает вопросов, которые возникали раньше и требовали очень много времени.

В БИМ то не возникает - возникает на стройке: какой идиот нарисовал эти красивые картинки вместо более менее нормальной проектной документации, по которой раньше строили.

[Семёныч]

Сообщение от Сергей812 БИМ вам в помощь

Из-за того, что некоторые товарищи упорно толкуют здесь про БИМ - ясности не прибавится. Форум-то инженерный, а вот БИМ - это Благотворительный Фонд Защиты Животных.
http://www.moscowbim.ru/

[csp]

Сообщение от Boris_1 Это потому, что F35 в БИМ не делают. А то так бы все ошибки можно было исключить.

А Боинг 737 МАХ? с БИМ или без БИМ?

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 В БИМ то не возникает - возникает на стройке: какой идиот нарисовал эти красивые картинки вместо более менее нормальной проектной документации, по которой раньше строили.

Чаще всего наоборот. Звонят мне, говорят пришли как выглядит этот узел, какая отметка где, а то по рабочей документации нихера не понятно. На одной странице одна отметка, на другой другая. Как делать то?

[Boris_1]

Сообщение от csp А Боинг 737 МАХ? с БИМ или без БИМ?

А Лада Седан с БИМ или без БИМ?

[TK]

del

[iliorik]

Это вам Текла чертежи с разными отметками выдает? Срочно удаляйте.

Нет. Обычное дело. Проектировщик опечатку допустил. Хорошо у меня КМД в текле делают. Открыл IFC файл, подогнал под свой КЖ в Revit, скинул скриншоты с отметками колонн на стройплощадку.

[TK]

del

[NonameUser]

Интересно было почитать тему.
Эпизодически работаю в ревит(~6 лет), но только в этом году появилась необходимость разрабатывать полноценную документацию в BIM, а не красивые картинки заказчику показывать.

Может быть я не внимательно читал тему и у меня не было серьезных объектов в БИМ. Или мало смотрел обучающие ролики/рекламу в ютуб.
Субъективно, текущий бим, даже при условии наличия навыков работы в ПО вовлеченных специалистов:
- увеличивает сроки разработки минимум в 2 раза;
- изменения, процессы согласования, пробелы в исходных данных, отсутствие ТЗ и дефицит бюджета сами собой никуда не делись;
- правила хорошего тона и лучшие практики еще только формируются, у Бим-менеджмента пока нет опыта, все на ощупь двигаются;
- можно ли объять не объятое: мало пользы для проектирования инженерных систем, если оставить в стороне поиск пересечений;
- невпихуемое одинаково невпихуемо что в бим, что в бам.

Пара вопросов к обладающим опытом в работе с БИМ специалистам:
В теме проскакивают мысли о ускорении процесса проектирования при помощи БИМ, мне очень интересно - за счет чего?
Какие проблемы решает ПО (не говоря уж о субъективном опыте подсказывающем что текущие проблемы строительства не в этой плоскости лежат)?
В чем уникальность подхода, где он может пригодится, читай - на каких объектах действительно вам был нужен?
Как вам работается с коллегами не обладающими опытом работы в ПО? Как организована подготовка специалистов?

Вопросы с точки зрения проектирования. До эксплуатации с бим моделью вшитой в голову пока не дорос.
С наступающим

[VladiT]

Как я понял, Ревит не особо устраивает не только архитекторов, но и инженеров. А есть ли на сегодня программный комплекс, который вы бы назвали "номер один в БИМ"?

А если такового нет, то нельзя ли суммировать требования практикующих инженеров к некому "идеальному" БИМ-ПО" для ваших нужд? Или может быть, к комплексу из нескольких программ?

За кем из производителей ПО следует следить особо внимательно, кто ближе других к нужному результату?

И кстати, НАНОСОФТ, сделавший на мой взгляд, неплохое импортзамещение Автокада - успешно копает в БИМ-направлении? Они ведь явно нащупали серьезную нишу - адаптировать программы под специфику РФ и им по-идее, было бы разумно сделать что-то подобное и в БИМ-направлении.
Вот нашел ссылку на их продукт-
https://www.nanocad.ru/products/nanocad_bim/
Это серьезная разработка?

[csp]

Offtop: "А казачок-то засланный"(С)

[Yuzer]

Сообщение от nickname2019 Реализация подобных объектов может привести к банкротству Заказчика, так как стоимость при строительстве обычно вырастает кратно из-за сложности.

Offtop: , после прочитанного на ум приходит шапочка из фольги, баночка с водой перед телевизором и дендро-фекальный способ строительства.
Задача инженера - решить поставленную ему задача, а не рассуждать о тлене бытия.

[0t0]

Сообщение от Yuzer [offtop] Задача инженера - решить поставленную ему задача, а не рассуждать о тлене бытия.

Логика "подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый" - работает когда денег много и их не считают.
А когда "денег нет, но вы держитесь" - начинают быть востребованными оптимальные решения.

Поскольку экономика входит в длительный (поколение, минимум ) период безденежья - требования к оптимальности технических решений будут только нарастать.

[Yuzer]

Сообщение от 0t0 Поскольку экономика входит в длительный (поколение, минимум ) период безденежья - требования к оптимальности технических решений будут только нарастать.

Offtop: Это изначально прямая задача инженера ,а не вот это вот.
БИМ позволяет это оптимизировать и наладить. А хороший менеджмент - воплотить.

[0t0]

Сообщение от Yuzer Offtop: Это изначально прямая задача инженера ,а не вот это вот. БИМ позволяет это оптимизировать и наладить. А хороший менеджмент - воплотить.

Выше вы утверждали, что задача инженера делать что начальство скажет и не рассуждать.
Определились бы.

БИМ ТЗ и схемные решения не формирует.