[Полякоф]

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.

[Egorex]

Сообщение от Ал-й Не соответствует, я Вам легко докажу ) Хотите здесь? Давайте вместе посчитаем различные нелинейные задачи?

Мне доказывать ничего не надо, я подожду пока они сертификат на соответствие получат и дальше мне плевать. И я уверен, они его получат.

Сообщение от Ал-й Он не подразумевает прямо, но СТу в таких случаях всегда делается. Я тоже последние пару лет делаю в основном такие сооружения, но постоянно имею дело с СТУ, странно...

Вы пожарный что ли? Или ГИП? Мы тут вообще то механическую безопасность зданий обсуждаем и обеспечивающую ее СНиП. СТУ для для расчетов, обеспечивающих механическую безопасность вам может быть потребуется только если сейсмичность площадки строительства 9+ баллов, и то, можно одним научным сопровождением обойтись. В остальных случаях, если вы не отступаете от действующих норм, достаточно сертифицированных в России програмных комплексов. Для оценок влияния и т.д. научно-технического сопровождения или СТУ не требуется.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Вы не уловили суть. Я имел ввиду...

Суть Вашей мысли примитивна, чтобы не уловить, что Вы имели ввиду:

Сообщение от Нитонисе ...Точно так же и с расчетами...

Я же сказал, нет. Совсем не точно так же.
Еще Вы желаете:

Сообщение от Нитонисе ....Расчет должен быть оформлен таким образом, чтобы его можно было проверить....

Хорошее желание. Однако под этим "можно было проверить" нужно еще порыться: например, если я написал Пи^Пи=36.5, то никому неинтересно, так ли это, и тем более каким макаром возведено в степень. Важно, чтобы предпосылки были верные. А их можно увидеть даже без деталей. Более того, проверяющему часто проще произвести свой расчет, чем пытаться ПОБУКВЕННО проверить чужой. Важен результат.

Сообщение от Нитонисе ...Единых правил оформления нет, потому что расчетов всяких разных великое множество...

Вот это уже практичная мысль.
Я же говорю: надо иметь стопку листов с рамками и штампиком (по ГОСТу разумеется) и обязательно в клеточку! Очень удобно, уверяю Вас. Только эти листы по мере заполнения надо не в корзину бросать, а складывать в папку.
Egorex, Ал-й не пожарный, а опытный расчетчик. Кстати, почему Вам плевать на некорректную работу программ? Вы что ли формалист? Что-то много букв из СП выложили...

Сообщение от Egorex И я уверен, они его получат.

Конечно получат - это очень просто и не так дорого. а главное - программа не проверяется вообще - можно что угодно написать и сертифицировать - лично интересовался в ЦСПС, так-что Ваши иллюзии (насчет пользы сертификации) тщетны.

Сообщение от Egorex Вы пожарный что ли? Или ГИП?

Я конструктор КЖ. Всего навсего... СТУ нужно далеко не только для 9+ баллов - к примеру если баллов 9, но нарушены все требования по пролетам, шагам, высотам и числу этажей (поверьте, такое бывает). Как варианты, могу еще вспомнить пролет больше 100 м, либо пролет больше 60 метров при нестандартном техническом решении, наличие 2-х и более подземных этажей... высота не помню со скольки критическая - для 150 и 200 метровых зданий СТУ всегда были. СТУ так-же разрабатываются на нестандартные способы усиления, не описанные в нормах (к примеру, усиление композитами, или усиление зон продавливания не сквозными наклонными анкерами с нижней стороны). Есть и др. поводы, поверьте... Очень многое в нормах не расписано, и если "это" применяется, то от СТУ не уйти.
Так что Вы там про механическую безопасность -будем Лиру тестировать? С прогрессирующего начнем? или с динамики с учетом нелинейности..? Или..?

Ал-й не пожарный, а опытный расчетчик.

Вы мне льстите )

[Surely]

Сообщение от Egorex Приложение В (справочное) Расчет конструктивных систем

А что это за СП?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Я же сказал, нет. Совсем не точно так же.

Ну тогда снова задам вам вопрос, который вы однажды уже проигнорировали, только переформулирую. Если мне не хочется оформлять чертежи как требует ГОСТ, а хочется нарисовать их от руки на первых попавшихся бумажках... заказчик такие чертежи примет и возразить ничего не сможет, как я понимаю?

Surely, это из несчастного СП 63.13330.2012 -актуализированной редакции СНиП 52-01-2003, впитавшей в себя многие СП (с оговорками), включая много бреда из СП 52-103-2007.

[Surely]

А все увидел, только, что его читал не дотянул немного до этого, слижком длинный уж получился получился и постой опять с кучей ляпов .

[Egorex]

Сообщение от Ал-й Я конструктор КЖ

Хотел написать развернутый ответ, но передумал. Вы всего лишь конструктор, не разбирающийся в законодательстве, не имеющий практического опыта оперативной работы, и опыта непосредственного руководства строительством.

Сообщение от Egorex Вы всего лишь конструктор

Это да.
А Вы к этому не имеете никакого отношения, как и к ответственности за принятые решения, за качество расчетного обоснования - поэтому даже не ориентируетесь в подходах к расчетному обоснованию для зданий той или иной степени сложности. Поэтому и не стоило Вам выкладывать ссылку на СП (некоторых авторов которого я знаю лично), пространно рассуждать про СТУ, сертификацию ПО, расчеты и прочие далекие от Вас вещи )
Рад что мы друг друга поняли :О)

[miko2009]

Egorex
В приложении "В", самое первое слово "справочное" Вам как опытному расчетчику-конструктору-строителю разбирающегося в оперативной работе и законодательстве это что нибудь говорит ?

[Tym]

Сообщение от Egorex Хотел написать развернутый ответ, но передумал. Вы всего лишь конструктор, не разбирающийся в законодательстве, не имеющий практического опыта оперативной работы, и опыта непосредственного руководства строительством.

Egorex, вы, как руководитель, может напишите все же вид с вашей колокольни... Процесс строительства носит диалектический характер...

[olf_]

Сообщение от Egorex Цитата: Ха-ха-ха, какой занятный форум грамотных профессионалов. Ну почитайте, господа, СП 63.13330.2012 "Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003" приложение В. Введен в действие с 1.01.2013, но приказ не издан, поэтому вроде как пока не введен. Но точно введут в ближайшее время, слижком уж он целостным выглядит. Напрягаемый и ненапрягаемый ж/б в одном СНиПе, установлены требования к расчетам строительных конструкций (которые есличо раньше были изложены в СП 52-103-2007, и проектант обязан был их оформлять и предоставлять и заказчику, и в экспертизу на основании пунктов 14 д, е ПП 87, аж с 2008 года). Думайте, как будете моделировать рабочие швы, теперь они не в ППРе должны быть учтены и согласованы с проектантом, а проектант выдает подрядчикам обоснованные расчетом решения на этот счет.

- занятный экземпляр
плюет еще и обзывается ...

по ходу новый тренд выражения "конструктивной мысли" и показатель наличия "богатого опыта" в области строительства
возглас "Ха-ха-ха"

Ал-й vs Нитонисе могут продолжать до бесконечности...
Думаю всех устроит красивое оформление по ГОСТ на четырех/пяти страничках (включая титульный, содержание и список нормативов) и непосредственных расчетов включенных в приложения в виде "кучи почеркушек" распечаток и прочего.
(после каждого наименования Раздела/подраздела ссылаем на соответствующее приложение и делаем краткий вывод..)

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Ну тогда снова задам вам вопрос, который вы однажды уже проигнорировали

Простите ради бога, пропустил наверно. Впредь постараюсь не пропускать

Сообщение от Нитонисе переформулирую. Если мне не хочется оформлять чертежи как требует ГОСТ, а хочется нарисовать их от руки на первых попавшихся бумажках... заказчик такие чертежи примет и возразить ничего не сможет, как я понимаю?

Практически да! Естественно, "распущенность" должна быть в пределах разумного.
Как бы это сказать...? Качество ОФОРМЛЕНИЯ проекта напрямую зависит от осведемленности в проектом деле и целей Заказчика. Если Заказчику все пофиг, мне - тем паче. Зачем метать бисер перед свиньями...
Если Заказчик серьезный, то и оформление соответствующее.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Egorex В.18 Деформативные свойства основания следует учитывать путем использования общепринятых расчетных моделей основания, применения различных типов конечных элементов или краевых условий с заданной податливостью, моделирования всего массива грунта под зданием из объемных конечных элементов, либо комплексно - с использованием всех вышеперечисленных методов.

Ну просто шикарно. Что есть "общепринятые"? Кем "общеприняты"? Где это зафиксировано, что модель общепринята?

[Tym]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Зачем метать бисер перед свиньями... Если Заказчик серьезный, то и оформление соответствующее.

Уже третий раз на неделе слышу это выражение в сторону Заказчиков, точнее умников из их штата... К чему бы это.... накаленные совещания получаются...

[lexshir]

Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87
(ред. от 02.08.2012)
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.


ГОСТ 21.1101-2009
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[Владимир.]

lexshir , так это уже не раз цитировалось

[lexshir]

Человек задал конкретный вопрос, обязан он предоставлять или нет а вы целую дискуссию развели как расчет должен выглядеть, и опять все свели на деньги, типа если мало заплатили то как и считать или отдавать проектировщик заказчику нечего не должен. И цитат данных норматив я не видел, каждый начинает растолковывать как он нормативы понял.

lexshir, вопрос был 2 года назад задан, тема живет своей жизнь давно, как и большинство подобных тем. Или Вы хотите, чтобы они все закрывались сразу? Может вообще их удалять? После правильного ответа?

Сообщение от lexshir опять все свели на деньги, типа если мало заплатили то как и считать или отдавать проектировщик заказчику нечего не должен

Да не только это тут обсуждается - тонкостей полно. К примеру, меня выводят из себя требования заказчика обучать "его" проектировщиков под видом требования "предоставить расчеты".

[lexshir]

В первую очередь предоставляя свои расчеты вы обосновываете свои проектные решения, ну а если кто то по вашим расчетам учится, так может хоть меньше аварий будет в будущем, я свои результаты расчета если требуют предоставляю,редко бывает что бы на каком- нибудь объекте не требовали