[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[Агамемнон]

Опять: статика/динамика.
Это процесс.
Который будет развиваться.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон А чего бы не посетить соответствующую тему dwg - поиск исполнителей?

Посещение универсального ресурса даёт представление о масштабах "бедствия" в сравнении с другими сферами, где фриланс уже становится стандартом де-факто. Инженеров-фрилансеров мало и уровень их, по большей части, невысок, лавинообразного увеличения их числа не наблюдается. Всё ограничивается коттеджами, небольшими и несложными объектами не требующими экспертизы и членства в СРО. Тишь да гладь, божья благодать.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Инженеров-фрилансеров мало и уровень их, по большей части, невысок

И в третий раз - пальцем ткните - в какой "большой лавке" можно заказать проект ОВ с гарантиями качества?

ЗЫ:
Ведь по построению фразы предполагается что в них то "инженеров много и уровень их, по большей части, высок".
Не так ли?

Понимаете. Можно долго "бодаться" - но есть реальность, эмпирика.

Где-то есть "спецы".

Тезис: для того чтобы сделать проект с гарантиями - нужно обратится к "спецу".
Тезис - "спецы" есть в большой лавке - уже не подтверждается эмпирикой.
Тезис - во фрилансе - сложно проверяем пока.
Тезис - большая лавка знает где они есть и может к ним обратится - еще не помер окончательно - но близок к тому.

"Победит" та "схема", которая позволит "находить". Ну и плюс "нюансы": цена и "управляемость".

[Владимир.]

Сообщение от Бармаглотище ищет именно фрилансера

А что под этим понимаете?
Удаленно работающий человек? Или "сидящий в офисе", принятый для работы на 1 проект?

[Бармаглотище]

В случае "поиска исполнителей" на двж - удаленный.

А вообще, "фрилансер" - понятие расплывчатое. Оба перечисленных вами варианта являются, строго говоря, фрилансерами.

[Russian depression]

Да, проблема существует. Но однозначного решения нет. Кто-то говорит: фрилансер продаёт своё имя и персонально отвечает за результаты своего труда, поэтому стремится к максимальному качеству и удовлетворенности клиента. Кто-то говорит: специализированная организация обладает корпоративной культурой и знаниями многих специалистов, которые недостижимы для отдельного человека. Все правы и всё имеет право на жизнь.

[Агамемнон]

Фрилансер - "свободное копье".
Наемник, чьи связи с "коллективом" и "лояльность" ограничены рамками контракта.

"специализированная организация обладает корпоративной культурой и знаниями многих специалистов"

Мну в 4-й раз спросить?

ОбладалА.

В эпоху Сети "профессиональная культура" - и ее носители - уходят в другие пространства - они уже не ограничены "большими лавками" как "инфраструктурной средой".
И да - "корпоративная" не замена "профессиональной" - есть, как говориться, нюансы.

[Russian depression]

Сообщение от Агамемнон Мну в 4-й раз спросить? а ОбладалА.

Я за всю Одессу не скажу, но видел организации, о которых можно говорить не только в прошедшем времени.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон И в третий раз - пальцем ткните - в какой "большой лавке" можно заказать проект ОВ с гарантиями качества?

Агамемнон,в этой теме отметились в основном инженеры-конструкторы. Вряд ли мы сможем вам оказать помощь в вашем поиске достойной фирмы по разработке ОВ в Москве. Уверен,что они там есть. Огромные МФК,небоскребы со встройкой, паркинги-не может быть ,что там ОВ проектировали сплошь фрилансеры.Никто таких денег им не дал бы. Стоимость ваших разделов вы знаете не понаслышке. Мне кажется, разыскивая достойную фирму, разрабатывающую раздел ОВ, вы с тревогой для себя обнаружили,что у вас нет с ними контакта. Возможно фриланс затянул,либо другие причины на то.
Мы же с вами понимаем,что в Москве,столице нашей Родины,еще не наступило то время ,когда сидя в уютном кресле с ноутбуком, фрилансер-ОВэшник далеко за МКАДом проверяет почту с предложениями по вентилированию и кондиционированию мультикомплексов пром. и общественного назначения,с общей площадью 300-500 тысяч кв.метров, устраивает эдакий тендер для плотных,упитанных и румяных заказчиков. А большие фирмы-концерны со штатом проектировщиков и монтажников оборудования ОВ в размере 1500 тысячи человек, в это время грызут локти и не знают как заработать на горбушку Бородинского с тмином.

Агамемнон, просто трется на гражданке. Промка все же особняком стоит - там то еще пока есть спрос на качество.

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Уверен,что они там есть.

Уверены - пальцем ткните.

Сообщение от acid Промка все же особняком стоит - там то еще пока есть спрос на качество.

А то я не имею отношения и не вижу провентиляцию.
Сказки венского леса.

Сообщение от Engineer SV А большие фирмы-концерны со штатом проектировщиков и монтажников оборудования ОВ в размере 1500 тысячи человек, в это время грызут локти и не знают как заработать на горбушку Бородинского с тмином.

Можно - все же - ближе к земле опустится из эмпиреев гипотетических?
И так назвать ту - или те - "большие лавки" - которые могут гарантировать качество проекта ОВ.
Т.е. такие где в штате или на контакте есть "спецы" приличного уровня.

Разве это настолько сложный вопрос?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Уверены - пальцем ткните.

Люди добрые, А-у-у-у! Москвичи ,выручайте. Вы то знаете ,что есть на земле Московской приличные фирмы по проектированию и монтажу вентиляции. Озвучьте,не томите. Неужто все ОВ сейчас в столице на фрилансе?

[Агамемнон]

При чем тут Москва то?
Назовите немосковские.

Кстати, вот прямо сейчас "ваши" "питерские" делают очередной (не первый, упорные) "заход" на "кремлевские" объекты - "дом приемов" в Ново-Огарево, с МП-2 - с удовольствием наблюдаю за процессом.

Ведь по вашему "тезису" буквально в каждой "большой лавке" есть "полный спектр специалистов", бла-бла-бла…
И столько вокруг этих "больших лавок" и такая проблема назвать хоть одну?

[Russian depression]

Сообщение от Engineer SV Люди добрые, А-у-у-у! Москвичи ,выручайте. Вы то знаете ,что есть на земле Московской приличные фирмы по проектированию и монтажу вентиляции. Озвучьте,не томите. Неужто все ОВ сейчас в столице на фрилансе?

Думаю, данный вопрос лучше задать на специализированном форуме АВОК http://forum.abok.ru

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Думаю, данный вопрос лучше задать на специализированном форуме

Ну как же?
А как же "полный спектр специалистов", которые обязана иметь каждая уважающая себя "большая лавка"?
Чем она - предположительно - и отличается в положительную сторону от фриланса.
Или все они ОВ не проектируют?
Давайте проверим - вы назовете "хорошие" по вашему мнению "большие лавки" - сходим к ним на сайт и проверим - предлагают ли они клиентам услуги по проектированию ОВ и есть ли у них соответствующие специалисты в штате.
И если есть и предлагают - то что они продают клиенту то? Один "конструктив" штоли? А остальное без гарантий штоли?
А клиентам об этом рассказывают?

ЗЫ:
Вот только что наблюдал в одной "большой лавке" пяток проектов - без полноценного ГАПа и без "главного конструктора".
Не. Формально - должность кто-то занимает, ессно, и объекты ведет.

Проблема в результатах.
Вот, например. Кто-нибудь сталкивался с тем, что шахты при санузлах (16-ти штуках) есть - хорошие такие шахты, примерно 6-7 000х600 - а канализация и вентиляция смонтированы вне них?
Шахты стоят пустые.
Потому что ОБЕ стены шахты монолитные.

Я - видел.

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон При чем тут Москва то? Назовите немосковские.

Пока краткий список выложу. Может пригодится . По Питеру.

http://project-vent.ru/
http://proektinf.ru/proektirovanie-s...icionirovaniya
http://www.lenproekt.com/service/designing/
http://emasstroy.ru/

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Пока краткий список выложу. Может пригодится . По Питеру.

А теперь - сладкое - вы предлагаете вам на слово верить? что у этих контор есть в штате приличные спецы?
Может - типа для "доказательства" - проектики какие их выложите?

Кстати, по первой ссылке типичный шараш-монтаж. Существуют с 2008-го.

Второй - НИИ - судя по нюансам в тексте по "инженерию"
(А взаимодействие с различными поставщиками оборудования инженерных систем, сложившиеся у Проектного Института за годы своей работы и их помощь при проведении расчетов – это гарантированное предоставление нашим клиентам оптимального технического решения и гибкое регулирование экономических показателей будущего объекта.)
- заказывает вентиляцию субчикам.

4-я ссылка - вентиляцией занимаются с 2009-го. Монтажом вентиляции с 11-го. Шараш-монтаж.

3-я ссылка - типичный постсоветский НИИ. Структуры отделов нет. Но если про те же системы медгазов написано отдельно - то про ОВ нет ни слова. В общем, не думаю, что там что-то живое осталось.

Резюме: все как и предполагалось, не удивили.
Еще попытаетесь?

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон А теперь - сладкое - вы предлагаете вам на слово верить? что у этих контор есть в штате приличные спецы?

Сдаюсь,Агамемнон! Конторы эти не знаю. Они новые.Нашел просто в инете. Те,что были раньше на слуху, не нашел поисковиком. Я в растерянности. Почему-то верил в то,что в мегаполисах должны быть "киты".Может там знают ответ. http://forum.abok.ru

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV . Я в растерянности. Почему-то верил в то,что в мегаполисах должны быть "киты".Может там знают ответ.

Вотъ.

Нет - "там" не знают.

Правильный ответ - ОВ кончился.
Это одна из первых специализаций из числа строительных - в которой почти полностью исчерпались "советские" кадры в НИИ.
А потом и "постсоветские" - из той первой постсоветской волны что пошла проектировать в проектные отделы монтажно-продажных фирм где-то в начале 2000-х.

И теперь эта специализация живет уже в другой логике - в пост-пост-советской.

Здесь бывает ник toxan.
Он вот только недавно уволился из штата одного из "китов" (http://www.cts.ru) монтажно-продажно-проектных - 4-я, вроде, по размеру контора в стране.
Поспрашивайте у него - что там и как.

ЗЫ:
И другие специализации такого же финала не избежат - процессы в них идут похожие.
И ничего с процессом исчерпания подготовленных кадров "большие лавки" сделать не могут - как бы щеки не надували - и следовательно - не могут гарантировать доступ к "спецам" своим клиентам.
Cледовательно: "...скрипач не нужен…"
В качестве посредника.

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон то про ОВ нет ни слова.

А чего писать отдельно? У всех институтов нефтегазового сектора есть оно