[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Eugene84, ну соль то легче счистить наверное ?

Tyhig, Вы почитайте, что ниже написано. В смысле, под Вашим сообщением. Её никто даже счищать не собирается.

Сообщение от vyacheslav Армасил переводит оксид железа в коррозионно-неактивные соединения, обладающие отличной адгезией к металлу.

Ну? А я что сказал?
Offtop: А ещё, помнится, однокурсники бесились: "Зачем строителям химия?"
vyacheslav, всё, что говорят производители - фильтруйте через собственную голову. Если бы не мы с Вами, то перекрытия бы уже лет 5 как стали армировать СПА и БПА.
Ну, в конце концов, я не против экспериментов в принципе. Только если мы будем без конца экспериментировать, то неудачные эксперименты (коих в практике эмпирической науки больше, чем удачных) будут сопровождаться трупами.

Сообщение от Еже Любезный, Вы-то, надеюсь, в курсе разницы механики сцепления бетона с арматурой периодического профиля и адгезией бетона с арматурой класса S240?

Во-первых, насколько я помню физику сцепления, там на счёт периодичности профиля "отводят" лишь 75 %, а оставшиеся 25 - на адгезию арматуры с бетоном.
Во-вторых, если открыть советские серии, то в некоторых закладушки сажаются как раз на A-I.

Сообщение от vyacheslav Кто и как заставляет подрядчика чистить арматуру от ржавчины и по каким критериям определяется ржавчина которую уже нужно чистить и которую еще можно пропустить?

Приведу отрывок из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции"

5.3.2 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При этом следует обращать внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть тщательно очищены от ржавчины, окалины и следов бетона. 5.3.3 Опалубка, правильность её установки, закрепление опалубки и поддерживающих ее частей должны быть приняты в соответствии с ГОСТ Р 52085, ГОСТ Р 52752, СНиП 12-03 И СНиП 12-04. Опалубка перед бетонированием должна быть очищена от снега, наледи, цементной пленки и грязи струей горяче-го воздуха, желательно, под колпаком. 5.16.18 При контроле состояния арматурных изделий, закладных изделий, а также сварных соединений визуально проверяют каждое изделие на предмет отсутствия ржавчины, инея, наледи, загрязнения бетоном, окалины, следов масла, отслаивающейся ржавчины и сплошной поверхностной коррозии.

То есть получается, что ржавчина всё же допускается, только не сплошная и не отслаивающаяся.
vyacheslav, Вам отдельное спасибо. Теперь и сам буду знать, что есть такой пункт, а не кудахтать "я вам выполнение не подпишу, я вам акты не подпишу".

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Приведу отрывок из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" 5.3.2 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При этом следует обращать внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть тщательно очищены от ржавчины, окалины и следов бетона. 5.3.3 Опалубка, правильность её установки, закрепление опалубки и поддерживающих ее частей должны быть приняты в соответствии с ГОСТ Р 52085, ГОСТ Р 52752, СНиП 12-03 И СНиП 12-04. Опалубка перед бетонированием должна быть очищена от снега, наледи, цементной пленки и грязи струей горяче-го воздуха, желательно, под колпаком. 5.16.18 При контроле состояния арматурных изделий, закладных изделий, а также сварных соединений визуально проверяют каждое изделие на предмет отсутствия ржавчины, инея, наледи, загрязнения бетоном, окалины, следов масла, отслаивающейся ржавчины и сплошной поверхностной коррозии. То есть получается, что ржавчина всё же допускается, только не сплошная и не отслаивающаяся. vyacheslav, Вам отдельное спасибо. Теперь и сам буду знать, что есть такой пункт, а не кудахтать "я вам выполнение не подпишу, я вам акты не подпишу".

С отслаиваюшейся понятно - это крайний случай наступающий примерно через год после того как арматура пролежит на открытом воздухе. Но что такое "сплошная поверхностная коррозия"? На какую глубину должна проникнуть ржавчина чтобы арматура считалась непригодной?

[maks-ufa]

Сообщение от vyacheslav Кто и как заставляет подрядчика чистить арматуру от ржавчины и по каким критериям определяется ржавчина которую уже нужно чистить и которую еще можно пропустить?

В новом ГОСТ 10922-2012 это прописано.

[Eugene84]

maks-ufa, предписания так же даёте?

[kacugu]

Сообщение от maks-ufa В новом ГОСТ 10922-2012 это прописано

Сообщение от Eugene84 maks-ufa, предписания так же даёте?

Offtop: поможем товарищу - скопируем текст из госта:
6.3 Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси.
Сильно пачкающая и отслаивающаяся ржавчина до приемки каркаса должна быть очищена с арматуры металлическими щетками и протерта ветошью или промыта сильной струей воды и продута сжатым воздухом.

[Eugene84]

Сообщение от kacugu 6.3

Вот это уже разговор! И предписание со ссылкой на п. 6.3 ГОСТ 10922-2012 давать не стыдно.

[sys81]

Eugene84, грамотный инженер вас и с этой ссылкой засмеёт - что такое и как определить "слабо" и "сильно" пачкающуюся ржавчину? Каковы критерии того и другого понятия?

Лично сталкивался с такой проблемой на нашем объекте.
Каркас (армирование стен) простоял 2 месяца под открытым небом...
Подрядчик давал ссылку на исследования НИИЖБ и ещё какие-то бумаги (к сожалению, этот вопрос поднимал не я, с ходу бумаг найти не могу, но постараюсь не забыть порыться в протоколах совещаний). я сам нашёл в каком-то госте ссылку на глубину коррозии, которая считается глубокой. Но в связи с тем, что подрядчик раздул тему с придирками тех.надзора... и дал расклад по затратам на этот состав (т.к. простой был связан с задержкой оплаты, то расходы он с себя по обработке арматуры преобразователем он переложил на инвестора). В связи с тем, что была только одна зацепка на глубину коррозии, то возникала необходимость обследования (доп. расходы, опять же инвестора). инвестор махнул рукой и сказал - вяжите дальше так. на этом всё и закончилось. УГАСН в этот момент на объекте не находился, увы, его мнения по данному вопросу узнать не удалось.

[Eugene84]

Сообщение от sys81 что такое и как определить "слабо" и "сильно" пачкающуюся ржавчину?

Ну я думаю, уж лучше такуя ссылку дать, чем пространно заявить "читайте нормы".

Сообщение от sys81 УГАСН в этот момент на объекте не находился, увы, его мнения по данному вопросу узнать не удалось.

Ребята, ну скажите мне на милость, у нас, марийцев, у одних что ли такая неграмотная инспекция ГСН? Лично я лучше 10 раз в прокуратуру схожу, чем 1 раз к ним. А в ГАСН Москвы, получается, исключительно адекватные и грамотные инженеры сидят?

[sys81]

Сообщение от Eugene84 А в ГАСН Москвы, получается, исключительно адекватные и грамотные инженеры сидят

у нас сейчас малоэтажка... мы без надзора... ну и ещё момент... у нас МО, тут надзор слабоват.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 Eugene84, грамотный инженер вас и с этой ссылкой засмеёт - что такое и как определить "слабо" и "сильно" пачкающуюся ржавчину? Каковы критерии того и другого понятия? Лично сталкивался с такой проблемой на нашем объекте. Каркас (армирование стен) простоял 2 месяца под открытым небом... Подрядчик давал ссылку на исследования НИИЖБ и ещё какие-то бумаги (к сожалению, этот вопрос поднимал не я, с ходу бумаг найти не могу, но постараюсь не забыть порыться в протоколах совещаний). я сам нашёл в каком-то госте ссылку на глубину коррозии, которая считается глубокой. Но в связи с тем, что подрядчик раздул тему с придирками тех.надзора... и дал расклад по затратам на этот состав (т.к. простой был связан с задержкой оплаты, то расходы он с себя по обработке арматуры преобразователем он переложил на инвестора). В связи с тем, что была только одна зацепка на глубину коррозии, то возникала необходимость обследования (доп. расходы, опять же инвестора). инвестор махнул рукой и сказал - вяжите дальше так. на этом всё и закончилось. УГАСН в этот момент на объекте не находился, увы, его мнения по данному вопросу узнать не удалось.

Основная проблема чем измерить глубину коррозии ,по какому ГОСТу и где эти сертифицированные измерители находятся

[Eugene84]

Сообщение от sys81 у нас сейчас малоэтажка

Без надзора только индивидуальное жилищное строительство.

Сообщение от vyacheslav Основная проблема чем измерить глубину коррозии ,по какому ГОСТу и где эти сертифицированные измерители находятся

Вот поэтому проще будет выдать предписание по СП, чем по ГОСТу.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Вот поэтому проще будет выдать предписание по СП, чем по ГОСТу.

У нас ДБН и ДСТУ, на худой конец СНиП

[guran]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от sys81 у нас сейчас малоэтажка Без надзора только индивидуальное жилищное строительство.

Смотря, что Вы понимаете под термином "надзор" - строительный контроль или участие Гостройнадзора, под их надзор не попадает много объектиков, площадью до 1500 кв.м и до 2-х этажей, включая малоэтажные жилые. В Градостроительном кодексе разделили контроль за строительством со стороны государственных органов (надзор) и строительный контроль со стороны подрядчика, заказчика и привлекаемых им организаций. Правда понятие авторского надзора осталось в Гражданском кодексе, но имеет другую формулировку в Градостроительном (привлечение заказчиком проектной организации). Понимаю, что термин надзор звучит страшнее, но пора привыкать, что заказчик осуществляет строительный контроль, а надзор - функция госоорганов.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Без надзора только индивидуальное жилищное строительство.

вы явно не в курсе действующей нормативной документации.
Ознакомьтесь с ГК статьёй 49. Там всё расписано.

Сообщение от Eugene84 Вот поэтому проще будет выдать предписание по СП, чем по ГОСТу.

Предписание то вы випишите... но последует закономерный вопрос - как оценить степень запачконности? тут то вы и ответить не сможете...

[Eugene84]

Сообщение от sys81 вы явно не в курсе действующей нормативной документации.

Offtop: DAF, приколись, sys81 и guran реально думают, что я не в теме.

Сообщение от sys81 Ознакомьтесь с ГК статьёй 49. Там всё расписано.

Вы хотели сказать, ознакомиться с частью 1 статьи 54, которая отсылает к частям 2, 2.1, 3, 3.1 статьи 49 ГрК?
Offtop: А под аббревиатурой "ГК" обычно подразумевают Гражданский Кодекс.

Сообщение от guran Смотря, что Вы понимаете под термином "надзор" - строительный контроль или участие Гостройнадзора

Я думаю, что прочитав вышенаписанное, этот вопрос отпадает.

Сообщение от guran Правда понятие авторского надзора осталось в Гражданском кодексе

А вот и нет. Понятие авторского надзора пошло с советских времён и по сей день сохранилось в Федеральном законе от 17 ноября 1995 года № 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности...". Ну и ещё в Федеральном законе от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ "О пром. безопасности ОПО..." (часть 3 статьи 8).

Сообщение от guran В Градостроительном кодексе разделили контроль за строительством со стороны государственных органов (надзор) и строительный контроль со стороны подрядчика, заказчика и привлекаемых им организаций

Да эти понятия вроде бы всегда разделялись.
Правда, современный ГрК ввёл ещё новинку, что строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (часть 2 статьи 53), из-за чего многие (в т. ч. некоторые инспектора ГСН в нашем регионе) думают, что "лицо, осуществляющее строительство" есть "заказчик", даром что в ГрК отсутствует понятие "заказчик" вообще.

Сообщение от sys81 Предписание то вы випишите... но последует закономерный вопрос - как оценить степень запачконности? тут то вы и ответить не сможете...

А СП меня и не обязывает отвечать. Визуально проверил - есть ржавчина - и зарубил. Читайте формулировку внимательнее.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Вы хотели сказать, ознакомиться с частью 1 статьи 54, которая отсылает к частям 2, 2.1, 3, 3.1 статьи 49 ГрК?

я сказал именно то, что сказал.
Да и в части 1 статьи 54 я не вижу отсылки к статье 49.

Сообщение от Eugene84 А под аббревиатурой "ГК" обычно подразумевают Гражданский Кодекс.

тут я с вами согласен - поторопился в напмсании и допустил ошибку... бывает... слава богу я не хирург.

так что надзор не требуется не только в частном домостроении.

Сообщение от Eugene84 А СП меня и не обязывает отвечать.

вас обяжет ответить Инвестор, когда подрядчик скажет что вы своими действиями срываете сроки строительства.

Сообщение от Eugene84 Визуально проверил - есть ржавчина - и зарубил.

Ну вы прям лихой казак!... а подрядчик безволен...

Сообщение от Eugene84 Читайте формулировку внимательнее.

Прочитал... Ржавчина не отслаивается, "язв" нет... ржавчина как мелкий иней. что делаем и на каком чётком основании?
Offtop: самое простое, что можно ответить "читайте определение (нормы)" когда нет чёткого ответа на поставленный вопрос

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 вас обяжет ответить Инвестор, когда подрядчик скажет что вы своими действиями срываете сроки строительства.

У меня как раз такая ситуация. Инвестор один и у меня , и у гены. Я настаиваю на чистки, а гл.инженер гены говорит, что незачем, подрядчик, естественно, рад и победно на меня поглядывает. Даже для поддержки имиджа у подрядчика нужно срочно записать что-нибудь вразумительное в общий журнал работ, а писать-то нечего

[sys81]

vyacheslav, ну вот я был в вашей ситуации. увы, пришлось смириться... и стать более дотошным в нюансах.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от vyacheslav Даже для поддержки имиджа у подрядчика нужно срочно записать что-нибудь вразумительное в общий журнал работ

на другом оторвитесь... возможностей уйма!

[IRIshat]

Кара для подрядчика:
1. Можно замерить размеры хомутов на балках, при отклонении больше СНиПа - переделать;
2. Можно замерить защитный слой бетона для арматуры плиты;
3. Можно замерить расстояние между арматурой на стенах и плитах;
4. Количество арматуры и шаг на стенах, а также анкеровку арматуры;
5. Проверить сертификаты на арматуру, паспорта на бетон, при бетонировании присутствовать и запретить бетонировать без проверки смеси на подвижность;
6. Запретить работы без ППР и Техкарт на прогрев бетона и уход за бетоном и тд.
А вообще зачем воевать с подрядчиком, это ухудшает ваш имидж в глазах заказчика и генподрядчика.

[Mirabella]

уважаемые технадзоры! такой вопрос. проектный институт выдал проект на строительство двух противопожарных резервуаров на 220 м3 каждый. резервуары монолитные ( стены и днище), верх - сборные ж/б плиты покрытия.
на объекте нет возможности соблюсти технологию непрерывного бетонирования. поэтому сначала будем заливать днище, потом - стены. насколько я понимаю, между дном и стенами будет технологический шов в связи с разным возрастом бетона. начальник сказал мне, что необходимо поставить гидрошпонки, без проекта сами поставим. В ТР 186-07 все о шпонках есть. Но в каком документен найти информацию, что их действительно необходимо применять, и еще есть варианты. В СНиПе 3.03.01-87 п 2.13 информация только о том, что рабочие швы для пож резервуара устанавливаются проектом.