[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V площадь стен равна АхБ (высота х ширина), объем помещений равен АхБхС ?

а кто нам рекламировал, что сложные поверхности и объёмные фигуры автоматически считаться будут и нам не надо будет заморачиваться с рутиной?

[Pavel_V]

Сообщение от Ranli а кто нам рекламировал, что сложные поверхности и объёмные фигуры автоматически считаться будут и нам не надо будет заморачиваться с рутиной?

Нужны формулы, а не расчеты. Как брали данные из чертежей и свойств, так и будете брать. Просто нужны формулы. Не пойдет АхБ, напишите расчет площади по двойному интегралу по поверхности))

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Не пойдет АхБ, напишите расчет площади по двойному интегралу по поверхности))

внесите элемент тормознутости в супер убыстряющий работу БИМ - чтобы БИМовцы не выпендривались)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ranli кто нам рекламировал, что сложные поверхности и объёмные фигуры автоматически считаться будут и нам не надо будет заморачиваться с рутиной?

и трассы инженерные по оптимальных траекториям без пересечек.. В результате сейчас требования в вакансиях - тот же Ревит и Акад... модно и для работы)

[Бим]

Сообщение от Stierlitz Ведомости объемов работ должны содержать формулы подсчета объемов работ,

Эдак мне "Кредо" объемы между поверхностями существующей и проектной считало. Эксперт - я же должна проверить, чего Вы мне суете! Привёл алгоритм программы, с разбивкой на треугольные призмы, ссылки на пояснения разработчика, доктора наук. Показал триангуляцию по поверхностям... Сложно в общем. А ведь я не первый был, передо мной подгоняли, дабы со счётами било (ну не счёты, калькулятор такой здоровый, бухгалтерско-магазинный). Издержки прогресса )

[Нубий-IV]

Сообщение от Stierlitz посчитал БИМ, а теперь пересчитайте по формулам

Непонятно, как расчет по формуле проверить. Надо давать расшифровку со сложением и умножением в столбик (с примечаниями, что в уме), со ссылками на таблицы Брадиса (с указанием страницы, строки, столбца и поправки). А то вдруг счеты поломанные, и результат все равно неправильный. Должно быть видно, что расчет делали, а не просто так число в ответ вписали. У нас было как-то замечание "видно, что ВОРы по сметам сделаны. Переделайте, чтобы было видно наоборот".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Нубий-IV Непонятно, как расчет по формуле проверить. Надо давать расшифровку со сложением и умножением в столбик (с примечаниями, что в уме), со ссылками на таблицы Брадиса (с указанием страницы, строки, столбца и поправки). А то вдруг счеты поломанные, и результат все равно неправильный. Должно быть видно, что расчет делали, а не просто так число в ответ вписали.

Так ведь именно так, с формулами и расшифровками по цифиркам уже давно эксперты требуют все "обоснования" по разделу 10 (1). Да и по другим разделам, с которыми мне приходится сталкиваться - так же. Хотя десятки лет устраивали только результаты расчетов программ.

И это идет от уровня "экспертов". Посмотрите на сайте ГГЭ биографии экспертов (а там есть все) в разделе Наши люди. Кем они работали до ГГЭ. И это головная организация, куда по идее должны бы попадать самые опытные специалисты. Хотя на пару специалистов и с образованием и опытом я все же наткнулся. Перебирать всех "юристов" сил не хватило.

Что уж тогда делается у нас, в "диких степях Забайкалья"...

Будет "БИМ" - надо будет "расшифровать" БИМ. Только вряд ли он будет...

[VladiT]

Я снова с наивным наверное, вопросом:
Ревит в принципе узлы решает, или нет - на уровне рабочки?
Я пробовал - сечение, полученное с модели имеет степень детализации точно ту, какая имеется в модели. В результате, узел, полученный сечением является по-сути, узлом с модели из пластика-бумаги, то есть модели крайне условной. Смысла в таком сечении нет никакого - эти пять-шесть линий-габариток узла любой быстрее в Автокаде нарисует и начнет нормально работать над узлом в двухмерке.
Также, я подозреваю что никакая программа сама не решит узел в детализации, требуемой рабочкой. Там же еще технологию надо знать и опыт иметь - как и что подавать строителям, выявить нужное и не грузить ненужной детализацией. Какое ПО это может, я сомневаюсь.

Но при этом, в рекламах продолжаются бодрые лозунги насчет "автоматизации всех проектных проблем".
Поискал в Сети - - нашел урок, где под наименованием "узлы в Ревите" показывают, как импортировать в проект Ревита плоские, видимо в Автокаде сделанные детальные узлы-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=JYb2F7hRDBg
Так я и не понял - это вот так Ревит "решает узлы", что ли?

Может ли кто-то все же уточнить - БИМ-программы узлы, примыкания, сочленения конструкций все же решают, или нет? Решают - я имею в виду автоматическое, программное создание корректного узла или иного элемента со всеми необходимыми строителям пояснениями, сносками и технологическими указаниями, ранее требующее осмысления человека?

[gan75]

Отменены основополагающие стандарты в сфере BIM-технологий

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии приказом №30-ст от 5 февраля 2020 года отменило два основных BIM-стандарта:

ГОСТ Р 58439.1-2019 «Организация информации о строительных работах. Информационный менеджмент в строительстве с использованием технологии информационного моделирования. Часть 1. Понятия и принципы»;

ГОСТ Р 58439.2-2019 «Организация информации о строительных работах. Информационный менеджмент в строительстве с использованием технологии информационного моделирования. Часть 2. Стадия капитального строительства».

Приказ вступил в силу с 6 февраля. Таким образом, российские BIM-стандарты не «продержались» и полугода (оба ГОСТа вступили в силу 1 сентября 2019 года).

www.tadviser.ru/index.php/Статья:BIM-технологии_(рынок_России)

[Stierlitz]

Сообщение от gan75 Отменены основополагающие стандарты в сфере BIM-технологий

уй хаха

[ShaggyDoc]

Сообщение от gan75 Таким образом, российские BIM-стандарты не «продержались» и полугода (оба ГОСТа вступили в силу 1 сентября 2019 года).

Но деньги на разработку освоены и давно пропиты... Немного погодя, когда все возможные деньги будут распилены, отменят и повсеместную "бимизацию всей страны". Втихаря...

[gan75]

Сообщение от ShaggyDoc Но деньги на разработку освоены и давно пропиты... Немного погодя, когда все возможные деньги будут распилены, отменят и повсеместную "бимизацию всей страны". Втихаря...

Ну не так быстро с ГОСТами - ещё парочку итераций выпустят. Причём те же конторы. На "бимизации" ещё должны нажиться люди, которые пиарят BIM (по большей части REVIT) как манну небесную. Так что не так скоро.

[h5r32]

Сообщение от gan75 Отменены основополагающие стандарты

А были и по проще какие то?

[Stierlitz]

статья на тему сходу нагуглилась
http://ancb.ru/publication/read/9199
там у ведущих специалистов мнения и дискуссии

[Pete]

Сообщение от Stierlitz там у ведущих специалистов мнения и дискуссии

Здесь - шкурные интересы, а не интересы специалистов.
А информационная модель в строительстве давно существует (со времен бывш. СССР)
Только не формализованная!

[trir]

Сообщение от Stierlitz статья на тему сходу нагуглилась http://ancb.ru/publication/read/9199 там у ведущих специалистов мнения и дискуссии

из AutoDESK'а её попёрли

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir из AutoDESK'а её попёрли

а вкусно жрать и сладко спать хоцца. Поэтому и стращает:

Я рассчитываю, что неправомерные действия Росстандарта, спровоцированные БИМ Ассоциацией, будут расследованы и получат соответствующую оценку. А приказ об отмене стандартов сам, в свою очередь, будет аннулирован.

[oleg_ua]

Сообщение от Stierlitz http://ancb.ru/publication/read/9199

а они там вообще о чем вещают? я пока понял, что нужно отдельный факультет в вузах по БИМ открывать. Уж больно мудрено там все - без спец знаний не осилить.

Информационная модель актива (AIM) и информационная модель проекта (PIM) являются структурированными хранилищами информации, необходимыми для принятия решений на протяжении всего жизненного цикла актива…

.

[Сергей812]

Так никто же не запрещает этот БИМ, чего так волноваться.. Наоборот, только в плюс БИМ пойдет, имхо - если ему придется доказывать свою необходимость и целесообразность на фоне других методов работы, а не просто быть навязываемым сверху)

[VladiT]

Сообщение от oleg_ua а они там вообще о чем вещают?

О том, что их плодотворное паразитирование - под угрозой.

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT это вот так Ревит "решает узлы"

С Ревитом идет пример проекта. Там узлы такие же.

Сообщение от VladiT Ревит в принципе узлы решает, или нет - на уровне рабочки?

В Ревите нет секретных уровней. Все, что он может - на вкладках ленты. Все остальное - ручная работа. Можно наворотить сложных семейств с вложенными обозначениями - частью стандартными инструментами, частью программированием. Для этого и придумали бим-менеджеров - чтобы они вручную делали то, что в рекламе само происходит.

Сообщение от VladiT БИМ-программы узлы, примыкания, сочленения конструкций все же решают, или нет

Узкоспециализированные - решают.

Сообщение от VladiT технологию надо знать и опыт иметь - как и что подавать строителям

Как раз это и должно было быть в ГОСТах, иначе в чужой модели найти, где спрятана нужная информация получается не быстрее, а дольше, чем с бумаги. А те ГОСТы что есть - написаны менеджерами для менеджеров, в них нет дорог, только направления.

Сообщение от VladiT пять-шесть линий-габариток узла любой быстрее в Автокаде нарисует

По моему опыту - так Ревит и надо использовать. Что умеет из коробки - делать, остальное добавлять линиями поверх или на чертежных видах. В таком виде Ревит удобнее Автокда. А попытки рабочку детализировать в 3D заканчиваются тем, что к концу для обнаруживаешь, что 90% времени вместо проектирования занимался изобретением очередных костылей.

Но это, конечно, пока внедрение происходит внутри конторы для понту инженерного. Начнут требовать модель на сторону - придется моделировать как скажут.