[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Murzic]

Вставлю еще свои пять вопросительных копеек (просьба не смеяться) по рабочей документации:
Пусть есть несколько разделов, каждый из которых делает субподрядчик. У каждого субподрядчика есть свой ГИП, который присутствует на титуле и на ОД (как минимум). А вот ГИП (ну или ГАП) от генпроектировщика куда должен ставить свою визу? Или просто на титульниках субчиков размашисто "Утверждаю. ГАП"?

Утверждать проектную документацию может только заказчик после получения положительного заключения госэкспертизы (часть 15 статьи 48 Градкожекса). А рабочая докумнтация утверждениюне не подлежит, однако!
Во вложении ответ на твой вопрос.

[Murzic]

Спасибо за вырезку (кстати откуда она?).
Если рабочая документация утверждению не подлежит, то что делать с рабочей документацией для которой не требуется разработка проектной?

[gidra]

Добрый день. Хочу узнать к какому разделу (в соответствии с ПП РФ №87) отнесется Технический отчет по инженерным изысканиям?

[Сорокин]

Технический отчет по инженерным изысканиям по-прежнему не входит в состав проектной документации. Инженерные изыскания - это отдельный вид деятельности. Так что ПП № 87 тут не причем. Фраза о том , что они все прикладываются к "Пояснительной записке" - полная дурь. (11. Документы (копии документов, оформленные в установленном порядке), указанные в подпункте "б" пункта 10 настоящего Положения, должны быть приложены к пояснительной записке в полном объеме.)

[Tyhig]

Рабочая документация подлежит утверждению подрядчиком.

Рабочая документация не может быть разработана без проектной, т. к. в 99% проект должен проходить экспертизу.

Вы работаете согласно договору и его приложению ТЗ.
Если в ТЗ была фраза выполнить объект согласно/в объёме постановлению 87, то надо делать все разделы (в смете должна была быть приведена стоимость всего). Если была фраза делать разделы 1, 2, 3 то делать надо только их согласно договору (в смете приводятся стоимость выполняемых разделов, не из пальца же вы цену высасывали ?). Остальные разделы в таком случае оформляются отдельным доп. договором с вами или другой фирмой.

ГОСТ 21.101-97 года с 1.06.2010 заменён на 2010 год.

Постановление 87 регламентирует содержание разделов, ГОСТ СПДС регламентирует оформление этого содержания. Как они могут противоречить или быть главней ? В том же постановлении прописано, что проекты надо оформлять согласно СПДС. Говорят есть отдельные противоречия, но тогда вы просто выбираете на свой вкус или запрашиваете Минрегионразвития.

[Сорокин]

По п.221. В рабочей документации, всё же, нет "разделов". Так как теперь все проектные организации состоят в СРО, то многие из них получили допуск на отдельный вид работ - выполнение обязанностей генпроектировщика. Допуск есть, а что это значит - кроме общего понятия - нет никаких действующих нормативов. В том числе остается не прописанным в каком-либо документе вопрос, что же должен делать с субподрядной документацией генпроектировщик, т.е. каким образом обозначить на ней свое "генпроектирование" - титульным ли листом генпроектировщика, какими-либо штампами или чем-то еще? Всё перечисленное - это, в общем-то, самодеятельность, а нужен нормальный регламентирующий всё это документ от имени Минрегиона, раз он придумал такой вид деятельности, очень влияющий на безопасность зданий и сооружений. Кто-то может сказать, что есть ИСО 9001 с его п.7.4 "Закупки", но это уж очень общо.

[gidra]

Сообщение от Сорокин Технический отчет по инженерным изысканиям по-прежнему не входит в состав проектной документации. Инженерные изыскания - это отдельный вид деятельности. Так что ПП № 87 тут не причем.

Где-то в глубине души я тоже об этом догадывался, но как объяснить это заказчику. На что можно сослаться (официальный документ)?

т.е. я при оформлении отчета по изысканиям должен опираться на Свод правил по инженерным изысканиям ( в части его наполнения) и ГОСТ Р 21.1101-2009 (подраздел 4.1 и разделы 5, 8)?

[Murzic]

Рабочая документация не может быть разработана без проектной, т. к. в 99% проект должен проходить экспертизу.

Все зависит от компании, если вы занимаетесь строительством высотных домов, то да - согласен, а вот если п"мелочевкой" (типа СКС или охранными сигнализациями), то по Постановление Правительства РФ № 145 п. 7г

7. Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в случаях, когда не требуется получения разрешения на строительство, а именно в следующих случаях: г) изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.

Вполне освобождает от прохождения экспертизы. Тогда возникает вопрос - а зачем Заказчику платить лишние деньги за разработку проектной документации, если сразу можно выпустить рабочку (например, для небольших офисов банков и т.п.)?

[Сорокин]

О том. что инженерные изыскания не входят в проектную документацию, написано в Градостроительном кодексе Рф (статья 47).
Согласно постановлению Правительства № 145 проводится экспертиза результатов инженерных изысканий (это те самые технические отчеты) и проектной документации. Ведь записано совершенно однозначно два отдельных вида документации!
Допускается экспертиза как раздельно - сначала экспертиза инженерных изысканий. а потом проектной документации, так и совместная экспертиза.

[rmn86]

Добрый день, участники форума. Прочитал данную тему от начала до конца, очень полезная и интересная ветка.
Мне предстоит сдавать на экспертизу (Экспертиза проектов связи ФГУ МИР ИТ) проектную документацию по установке Земной станции спутниковой связи. ЗСС включает в себя Тарелку 4.8 метра и сопутствующее коммутационное оборудование. Тарелка ставится на крышу здания на неразрушающую опору сделанную из металла. Обследование здания и положительное заключение по установке есть. Оборудование помещается в существующей серверной находящейся в здании.
Планируется, что будут следующие тома ПД:
ТОМ 1 Раздел 1 ПЗ,
ТОМ 2 Раздел 4 КР,
ТОМ 3 Раздел 5 ИОС,
ТОМ 4 Раздел 8 ООС,
ТОМ 5 Раздел 9 ПБ.

Теперь вопросы:
1. Что делать с Разделами 2-ПЗУ, 3-АР, 7-ПОД, 10-ОДИ, 12-ГОЧС? Земельный участок прилегающий к зданию и само здание находится в собственности заказчика. Архитектурных решений в понимании ППРФ №87 – нет, Демонтажа – нет, ГОЧС – вообще не понятно
2. Куда вставить детализированные чертежи и разрезы по опоре для антенны? Есть вариант вставить это в графическую часть Раздела 4, Либо сделать альбом 1 рабочей документации. Как лучше?
3. Куда вставить чертежи по установке коммутационного оборудования, схемы организации связи, схемы прокладки кабелей (коммутационных и питания) планы расположения оборудования, схемы соединений. Если вставлять в графическую часть Раздела 5 Подраздела 5, то схемы соединений и подключений там не должны быть – это относится к РД, либо можно делать Альбом 2 РД. Посоветуйте как лучше?
4. Непонятно куда прописывать данные по заземлению оборудования.

[Karlson1974]

Сообщение от rmn86 1. Что делать с Разделами 2-ПЗУ, 3-АР, 7-ПОД, 10-ОДИ, 12-ГОЧС? Земельный участок прилегающий к зданию и само здание находится в собственности заказчика. Архитектурных решений в понимании ППРФ №87 – нет, Демонтажа – нет, ГОЧС – вообще не понятно 2. Куда вставить детализированные чертежи и разрезы по опоре для антенны? Есть вариант вставить это в графическую часть Раздела 4, Либо сделать альбом 1 рабочей документации. Как лучше? 3. Куда вставить чертежи по установке коммутационного оборудования, схемы организации связи, схемы прокладки кабелей (коммутационных и питания) планы расположения оборудования, схемы соединений. Если вставлять в графическую часть Раздела 5 Подраздела 5, то схемы соединений и подключений там не должны быть – это относится к РД, либо можно делать Альбом 2 РД. Посоветуйте как лучше? 4. Непонятно куда прописывать данные по заземлению оборудования.

Откровенно говоря, какие требования у "Экспертизы проектов связи ФГУ МИР ИТ" я не знаю. Имел дело только с Гос.экспертизой. Поэтому мои ответы на Ваши вопросы всего лишь "информация к размышлению".
1 Состав проектной документации, разрабатываемой по договору, очень желательно указать в задании на проектирование. Из-за Вашей тарелки фасады выглядят по другому. Поэтому, возможно, есть необходимость разработки раздела АР с согласованием фасадов в органах архитектуры. По вопросу необходимости разработки ГОЧС см. СП 11-107-98 "Порядок разработки и состав раздела "Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций" проектов строительства"; для начала необходимо обратиться за исходными данными в МЧС, и они решат, нужен ли раздел. А вообще, если, напр. нет демонтажа, то и раздел не разрабатывается, и экспертиза не придирается.
2, 3 На экспертизу подается проектная документация. Рабочая документация экспертизе не нужна. Если по договору Вы разрабатываете и рабочку, комплектуйте ее в соотв. с ГОСТ Р 21.1101-2009 как самостоятельные документы.
4 Заземление оборудования - это подраздел "Система электроснабжения".

[gidra]

Поясните, пожалуйста, если у меня один том-технический отчет по изысканиям (отчет содержит результаты одного вида изысканий), что необходимо мне указать в содержание тома (в соответствии с 4.14 ГОСТ Р 21.1101-2009)?
Отчет состоит из текстовой части и приложений, в которые входят: карта-схема отбора, результаты анализа и т.д.

[Сорокин]

Содержание тома приводится, если в том входит НЕСКОЛЬКО (т.е. два и более) самостоятельных документов (т.е. имеющих самостоятельное обозначение).
Если в отчете нет графических документов, оформляемых основными надписями (если схема обозначена как "Рисунок N"), то и "Содержание тома" не нужно. Все приложения оформляются и обозначаются по ГОСТ 2.105 и включаются в "Содержание (оглавление)" отчета - как обычного текстового документа.

[rmn86]

Сообщение от Karlson1974 2, 3 На экспертизу подается проектная документация. Рабочая документация экспертизе не нужна. Если по договору Вы разрабатываете и рабочку, комплектуйте ее в соотв. с ГОСТ Р 21.1101-2009 как самостоятельные документы.

То есть на экспертизу я отдаю 5 томов и в составе проектной документации не указываю 2 альбома рабочки, а рабочую документацию отдаю заказчику и ее состав прописываю в ведомости основных комплектов рабочих чертежей.
А если заказчиком и исполнителем ПД является одна и та же организация, то как составить тз? и на основании чего разрабатывать ПД?
А вообще по какому нормативу разрабатывают ТЗ и его состав? Просто ТЗ ни разу не приходилось самому составлять, а тут - нужно.

[Сорокин]

Форма ТЗ, а если точнее, "Задания на проектирование", к сожалению, сейчас не установлена каким-либо нормативным документом. Она была установлена в СНиП 11-01-95, но он давно отменен. Но основными идеями той формы все продолжают пользоваться.
Если по договору разрабатывается и проектная, и рабочая документациия, то состав и той и другой документации может быть прописан в одном задании. Для проектной документации лучше прописать требования по выполнению всех 13 разделов (даже тех, которые не выполняются - так и написать "не выполнется", чтобы не было недомолвок).
В договоре может быть и требование по выполнению инженерных изысканий, что должно быть отражено в задании на проектирование (в этом случае ТЗ на выполнение инженерных изысканий согласно СНиП 11-02-96 утверждает сама проектная организация).
Нужно смотреть, кроме того, все требования к составу и содержанию задания на проектирование, которые имеются в постановлении № 87 и в "Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений".
В задании должны быть требоввания к оформлению, количеству экземпляров ПД и РД, а также написано, кто проходит экспертизу.

[Karlson1974]

Сообщение от rmn86 То есть на экспертизу я отдаю 5 томов и в составе проектной документации не указываю 2 альбома рабочки, а рабочую документацию отдаю заказчику и ее состав прописываю в ведомости основных комплектов рабочих чертежей.

Только не забудьте, что в Ваших томах все таки должна быть графическая часть. Можно скомплектовать из рабочих чертежей, убрав деталировку и заменив в штампе Р на П. У меня был вариант, когда по небольшому объекту я передал на экспертизу в графической части рабочие чертежи, только перебив в штампе буквы. Но экспертиза это не любит, подробные чертежи тяжелее проверять.

[rmn86]

Сообщение от Karlson1974 Только не забудьте, что в Ваших томах все таки должна быть графическая часть. Можно скомплектовать из рабочих чертежей, убрав деталировку и заменив в штампе Р на П. У меня был вариант, когда по небольшому объекту я передал на экспертизу в графической части рабочие чертежи, только перебив в штампе буквы. Но экспертиза это не любит, подробные чертежи тяжелее проверять.

Да, согласен, я так и хотел сделать, основные чертежи вставить в графическую часть, а деталировку и схемы соединений, к примеру, оставить только в РД.
Но вот у меня возник еще вопрос. Что делать с оформлением приложений к ПД, например к тому 1 ПЗ?
И что делать с ведомостью ссылочных и прилагаемых документов. Эта ведомость, насколько я понял, относится к РД. Но если мне необходимо приложить лицензии на предоставление услуг связи и сертификаты на оборудование, где их вложить в проект и как оформить?
Вариант:
Текстовая часть
Графическая часть
Приложения
Будет ли это правильным?

[Karlson1974]

Сообщение от rmn86 Что делать с оформлением приложений к ПД, например к тому 1 ПЗ? И что делать с ведомостью ссылочных и прилагаемых документов. Эта ведомость, насколько я понял, относится к РД. Но если мне необходимо приложить лицензии на предоставление услуг связи и сертификаты на оборудование, где их вложить в проект и как оформить?

Копии лицензий на проектирование и/или допусков СРО всех организаций, разрабатывавших ПД (и генпроектировщика, и субчиков), я помещаю в Приложение А к общей пояснительной записке (Том 1.1_ххх-ПЗ1_Раздел 1 "Пояснительная записка"_Часть 1 "Общая пояснительная записка"). Все исходные данные для проектирования, в т.ч. по подпункту "б" п.10 пост. № 87, формирую в том 1.2_ххх-ПЗ2_Раздел 1 "Пояснительная записка"_Часть 2 "Исходные данные для проектирования".
Общие требования к выполнению текстовых документов установлены ГОСТ 2.105-95 (п. 4.3 Оформление иллюстраций и приложений).
Ведомость ссылочных и прилагаемых документов на листе общих данных комплекта чертежей ПД (графическая часть) я выполняю. У экспертизы по этому поводу замечаний пока не было.

В дополнение к #236 от уважаемого Сорокина. Посмотрите форму задания на проектирование в приложении А к РМД 11-08-2009 (http://dwg.ru/dnl/7588)

[Сорокин]

Нет листа общих данных комплекта чертежей ПД и быть не может!