Здравствуйте! Тема навеяна проблемами с ПК Лира (распадом разработчиков на конкурирующие организации), особенно последними сообщениями о том что казалось-бы реальные разработчики из Лира-САПР, на самом деле не имеют доступа к исходным текстам программы и совершенствуют ее путем изменения бинарного кода.
Просьба - путем опроса посоветовать основное ПО для расчета конструкций (а именно статика, динамика, устойчивость и тп, а из конструктивных расчетов - армирование пластин по нашим нормам), в котором можно будет работать уже сейчас (т.е. нет косяков, нуждающихся в доработке). До сих пор таким ПО в нашей организации была Лира. Объекты - разного рода КЖ - от отдельных конструкций (плиты к примеру) и частных домов до высоток и торговых центров. Металл - эпизодически, не сложнее сварных балок и двухветвевых стоек постоянного сечения. Даже ферм не бывает. Комментарии к выбору - желательны, но не обязательны - буду просто благодарен за мнение, так как сам сомневаюсь в своих рассуждениях...
Также вкратце пробегусь по предложенным вариантам:
1. Лира-САПР - возможно я преувеличиваю проблемы и все наладится?
2. Лира-СОФТ - возможно им удастся все себе отсудить, собрать новую команду и делать хороший продукт?
3. SCAD - скоро новая версия с серьезными изменениями, + дешевизна. Программа популярна, даже такая деятельность как создание расчетной схемы для другой организации - востребована, со SCAD-ом таких заказов будет больше...
4. MicroFe - при всех расчетных возможностях, настораживает закрытость программы по отношению к софту других производителей, т.е. потенциальное внедрение Allplan или Revit - под вопросом.
5. Stark ES - вроде в последнее время появляется много возможностей, некоторых даже в MicroFe нет, но за будущее развитие все равно тревожно, вспоминая историю продукта...
6. Robot - через третьих лиц слышал о проблемах как с большими расчетными схемами, так и с армированием по нашим нормам. Не могу судить о возможном времени их решения.
7. Ansys/CivilFem - нет данных о качестве реализации наших норм, плюс есть мнение, что придется решать проблемы с нашими нагрузками (прежде всего пульсация и сейсмика). Ну и цена...
8. Sofistik - в принципе те же вопросы, что из CivilFem.
9. MidasCivil - аналогично вышесказанному. Из минибонусов - скоро будет верифицирован (если не "уже").
10. Стадио. На самом деле о возможностях и удобстве работы ничего сказать не могу, но цена впечатляет.
11. Ansys в чистом виде. Тут все сложнее, так как необходимость серьезной подготовки работе с ним приведет к тому, что имеющийся сейчас софт будет долгое время использоваться для быстрого решения текущих задач. Внедрение может затянуться. Ну и цена не позволит нам приобрести более одной лицензии, так еще и придется копить на железо "под стать" программе.
12. Иные тяжелые МКЭ комплексы (от Abaqus и Algor, до Nastran и Adina) - лично я не вижу перспектив этому варианту в силу разных причин (вот и объединил в одно), но другие мнения рад выслушать.
13. Прикладное ПО дальнего зарубежья (Tower, SAP2000 & ETABS, STAAD, RSTAB и тп) - также не вижу перспектив. Только в случае внедрения еврокодов у нас, тогда возможен массовый наплыв. Возможно часть из подобных программ уже готова к использованию у нас в стране - честно не в курсе, буду рад услышать мнения.
14. Что-то еще. Может есть другие варианты?

Спасибо за потраченное время!

Вспомнили про еще один вариант, APM Civil Engineering. Т.к. не имею представление - можно ли исправить опрос самому, просьба администрации форума посодействовать в добавлении данного пункта. Спасибо!

engineer_a, как по мне, интерфейс длубала очень даже удобен, значительно удобнее Робота.

[100k]

Сообщение от palexxvlad интерфейс длубала очень даже удобен

А пробовали в теклу и обратно модель гонять? Хотелось бы усилия в теклу закинуть замаркировать элементы и получить ведомость с усилиями.

[engineer_a]

Выбор приносит мучения....

Есть возможность приобрести лицензионные:


SCAD

LIRA,

Robot,

STAAD,

SAP2000.

Но только 2 пакета. Например, Лиру и Робот.

Или Скад и СТААД. И так далее.


Хотелось бы купить пакеты с наиболее удобным интерфейсом, желательно с поддержкой норм России и Украины (хотя бы одного из пары) и наиболее распространенные и перспективные.
Какую комбинацию посоветуете (кроме СКАД+ЛИРА)?

Я пока склоняюсь к варианту SAP2000 + SCAD....

[swell{d}]

Сообщение от engineer_a наиболее удобным интерфейсом

скад отпадает.

100k, не пробовал
engineer_a, Лира + Робот

[Vlad®]

Почему это СКАД отпадает? Интерфейс суровый?

[kiter]

Кто "Глобал" пробовал? Есть ли мануалы на русском?

[engineer_a]

Изучаю Dlubal RFEM.

Интерфейс кажется менее интуитивным и более сложным, чем в SAP2000. Возможно, это связано с бОльшими возможностями... Надо разобраться и сравнить....

Интересно, как обстоит дело с расчетом пластинчатых конструкций (плит и стен). Как я понимаю, в SAP2000 не реализовано автоматическое разбиение поверхностей - генерация КЭ.

Надо вручную задавать, в сложных местах вручную сшивать..... В большинстве случаев это не так уж и сложно, ведь в остальном это очень удобная программа. Стержневые расчетные схемы там очень удобно рассчитывать. Очень нагляден и удобен в управлении показ результатов.

Вот сижу и думаю - не будет ли Длубал настолько сложен, что стоит продолжать углубляться в Ансис - если уж иметь сложности - то взамен максимальную гибкость и максимальные возможности расчета....

[eilukha]

А для чего рассматривается софт, в котором нет российских норм?

[Дрюха]

Сообщение от eilukha А для чего рассматривается софт, в котором нет российских норм?

Offtop: Забросил SCIA по этой причине...

Сообщение от eilukha А для чего рассматривается софт, в котором нет российских норм?

ну хотя бы для сравнения юзабильности отечественных и забугорных программ. Кроме того, вполне возможно снятие "запрета" на проектирование по европейским нормам на территории РФ

[100k]

Сообщение от palexxvlad Кроме того, вполне возможно снятие "запрета" на проектирование по европейским нормам на территории РФ

Эксперты будут очень рады!

[AlexeyN]

Сообщение от Vlad® Почему это СКАД отпадает? Интерфейс суровый?

Кто в СКАДе поработал, тот в цирке не смеется...

[engineer_a]

Сообщение от eilukha А для чего рассматривается софт, в котором нет российских норм?

Во-первых, можно его использовать так же, как и SAP2000, ANSYS, FEMAP....

Получить усилия и деформации, а проверки по СНиП выполнить в модулях СКАДА, например.

Во-вторых, на Украине идет дрейф в сторону Еврокодов, думаю в конце-концов перейдем полностью.

В-третьих, может быть, это даст хоть какие-то дополнительные варианты работы ....

Один мой знакомый и участник этого форума получил работу в филиале итальянской компании благодаря в том числе знанию SAP2000.....

engineer_a, sap2000 такая же простая программа, как и абстрактная Лира. Если не хочется бить сетку руками - гляньте в сторону ETABS - она и так продвинута (множество фишек), так версия 2013 стала еще и комфортной как новые SAP и SAFE в плане интерфейса (древо, к примеру, появилось).
То, что берут на работу из-за знания SAP2000 - довольно забавно, так как знание такой простой инженерной программы не может составлять и 5% общей квалификации серьезного инженера - это же, в конце концов не Ansys.
Локализация SAP2000 в ближайшие годы возможна.
В РФ есть пользователи как SAP2000, так и ETABS (лицензионные).
Полная версия ETABS стоит 600к рублей

[eilukha]

Сообщение от engineer_a Получить усилия и деформации, а проверки по СНиП выполнить в модулях СКАДА, например.

- если говорить о рабочем проектировании, то это - баловство. Прочие пункты - тем более. Для каких-то разовых или исследовательских задач - другое дело.
А не позволяют ли какие-нибудь комплексы программно вкрутить свои проверки, аппарат РСУ и прочее с последующим графическим (табличным) отображением?

[derik]

Сообщение от eilukha А не позволяют ли какие-нибудь комплексы программно вкрутить свои проверки, аппарат РСУ и прочее с последующим графическим (табличным) отображением?

Ансис, абакус

[ETCartman]

Сообщение от eilukha А не позволяют ли какие-нибудь комплексы программно вкрутить свои проверки, аппарат РСУ и прочее с последующим графическим (табличным) отображением?

Если вам программа выкидывает данные в электронные таблицы то подойдет Open-Office Calc и Excel. Я считал и в скаде по американским нормам, правда скад как и все прочее делает это не особо удобно. Например длины линий приходится пересчитывать через коорд. узлов, и так далее. Визуализацию можете сделать в GMSH - запишите просто в текстовый файл результаты, бэйсиком.
СКАД хорош в минимальной комплектации из -за дешевизны по принципу абы что было.
ANSYS мало употребляется в стоительных организациях. Классика - общего плана исследовательская программа, стоит дорого. WB разных комплектаций заточен под машиностроение и там сложно что то приделать.
Из строительных Risa3d в США популярна если что, в основном из за дешевизны.

[eilukha]

СКАД хорош в минимальной комплектации из -за дешевизны по принципу абы что было.

- у него проблемы с пластинами. Странно, я думал, что в КЭ-ядре трудно напортачить - это ж голая математика, но нет...

[engineer_a]

Сообщение от Ал-й То, что берут на работу из-за знания SAP2000 - довольно забавно,

Я имел ввиду "в том числе и благодаря знанию SAP2000".

Это был один из пунктов требований. Возможно, не самый главный.

C ЕТАВS ом знаком -по старым версиям, года этак 2000-го.... Надо посмотреть что там в новых....

просто сам SAP универсальнее, а ЕТАБС он именно под многоэтажки - как я понимаю.

Вообще - думаю, что надо иметь в своем арсенале инструменты:

1. Для углубленных нестандартных расчетов (ANSYS+FEMAP),
2. Удобную программу (с удобным интерфейсом!) специализированную для расчетов строительных конструкций (рассматриваю SAP2000 в сравнении с Dlubal, STAAD и Robot),
3. Программу, специализированную для расчетов строительных конструкций с полной поддержкой СнИпов и ДБН ов (норм Украины) - это, по всей видимости, Лира и Скад.

Желательно , чтобы пункт 2 и 3 совмещались в одной программе - но пока, кроме Robot'a, такого кандидата не вижу..... Причем его удобство мне кажется сомнительным.... От STAADa впечатление двойственное - кажется, что у него графический интерфейс какой-то дубоватый - такое впечатление, что его не развивали последние лет десять.....

Ing и Stark не поддерживают ДБНы и как-то малораспространены (по крайней мере, в Днепропетровске). И демо-версий вроде бы нет - а ведь надо перед покупкой попробовать.....